Re: [讨论] 姜维是蜀汉后期唯一SSR级的人物吗

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-11-12 00:19:13
※ 引述《themostgood (传说之痕)》之铭言:
: 当然是
: 在第五次的洮西会战,还打出诸葛亮都没有的大胜仗
: 甚至曹魏还因此发出罪己诏,请出曾经击退东吴诸葛恪(领兵20万大军)的司马孚
: 要不是陈泰救援(除了陈泰以外,其他人都以为没救了,包含宿敌邓艾)
: 整个陇西可能都要变蜀国的。
: 然后此次战胜后的的最大一场战败,段谷之战则是胡济失约。
: 北伐除了段谷之外没大败的纪录。(整体战绩胜多败少)
其实也不能这样看,从攻南安开始姜维是一年一攻:
253年: 进攻南安(vs陈泰,郭淮)
254年: 攻襄武(vs徐质)
255年: 洮西大捷(vs王经,陈泰&邓艾后援)
256年: 段谷之役(vs邓艾)
第一年完全是佯攻,姜维听到陈泰与郭淮出发就先退走了,
第二年就发生姜维为什么会在那里的事件:
https://pbs.twimg.com/media/CH_Y7XkUwAEHZcJ.jpg
接着曹魏加强洮水以西的守备,
本来征蜀护军不够,再加上一个雍州刺史,
然后第三年这个雍州刺史就被围城了.
然后我们也可以看到姜维的中继点"钟提"在羌族的势力圈内,
所以在这4年间,蜀军几乎是拖着远的要命的补给线的极限作战.
虽然这条路线应该是当初魏延+吴懿痛打郭淮那时开拓过的. XD
也就是说姜维在战术面上是这样的:
先用诸葛亮的老路子,以为蜀汉还是从祁山进攻陇右诸郡,
第二年就用魏延当初开拓过的那条路线绕进陇西郡后方捅那个鸡屁股,
打完闪人后,躲进羌族势力圈做整备,第三年再从鸡屁股捅一次,
捅够了以后再次躲进羌族势力圈,联络汉中驻军为第四年连动作战准备.
陈泰在任只有经历到255年洮西救回王经后,就被调回中央了.
第四年就由司马三叔坐镇长安,邓艾用既有资源统领陇右诸郡,
邓艾这次就猜对了,姜维用的是双重声东击西,
第四年来攻,应该还是诸葛亮的老路子,然后就被他真的猜对,
然后就可以看到什么叫做车神邓艾,紧追着姜维的车尾灯不放,
从南安追到武城山,再从武城山追到上邽,最后从上邽逼进段谷...
https://www.youtube.com/watch?v=xbRZE64S3U4
根本高桥伯约 vs 藤原士载.(?)
至于胡济,虽然史料上是写他无法如期集结,
但邓艾已经派人把祁山塞住了,
姜维当初知道被堵路,马上改从董亭出道前往南安,
胡济大概也没办法打破那个塞子,那当然是没办法如期集结.
至于陇右更加固若金汤,那也要等段谷之役之后的事了,
邓艾当时资源就很匮乏,前一年洮西大捷损失超痛,但人家真的就赌对了.
: 在战略上,被邓艾识破
: 当然在国力差距这么大的情况,被捉到也是无法避免的。
: 但在战术上,却也鲜少突破邓艾法眼。
: 这可以显露邓艾的战术眼光高于姜维,邓艾料到好几次姜维的进攻,一次就
: 算了、两次、三次...
: 然后段谷之战的战败,虽然主因是胡济失约,但这也充分表现姜维的缺点。
: 对于后勤的掌握度不够高,而将整个大部队陷入危险之中。
: 等到察觉的时候已经来不及了,反而诸葛亮不会犯这种失误。
应该这么说,姜维的战术面真的很大胆.
他虽然掌握不到内政,但他也是有在为补给方面设想,
所以第四年本来想从祁山再出击一次,毕竟要绕羌族势力圈真的太远了,
加上其实洮西地带还在从东汉末年的混乱中进入重建期,抢不到钱粮最多抢娘们(?).
祁山出来就是陇右比较富庶的区域,就地干粮也方便.
这也就相对地让姜维的选择肢越来越少,
可是邓艾当时也是选择肢很少,他接的时候没那个本钱学陈泰分兵各个驻点,
所以两个人当时都在赌,然后邓艾就赌对了.
虽然说段谷之役后,蜀汉民有菜色,
但我比较相信姜维计画过于远大,
菜色早就造成了,段谷大败只是刚好给了政敌攻击他的理由.
: 当然也可能和地位有关,诸葛亮内政、军政一把抓。
: 但本次没有即时撤军,姜维确实也是要负责
: 以及国家的政事被黄皓把持,居然还敢呛黄皓,然后也和诸葛瞻不合。
: 搞得自己要去屯田,有一部分也是因为自己不关心或个性所致。
我是觉得姜维很关心自己的兵权啊,
如果诸葛亮还在世,他大概会哭着说“教练,我只剩下兵权了啊!”
把汉中的重门防策改制,这样汉中需要的防卫兵力就可以减少,
然后又把汉中都督弄去汉寿,等于是直接砍你都督等级的兵员.
个性因素倒是比较强烈,姜维其实不少纪录来看,性格还满极端的,
不然就不会搞那个钟会之乱还玩死自己了.
: 总结来说
: 姜维若是以野战来看,绝对是SSR等级
: 但在战术上、内政上、后勤上,都非是首选。
: 这些位置就不会是SSR
当时的SSR应该当之无愧,问题就在于性格决定命运......
作者: sy4826951 (星空孤影)   2019-11-12 00:33:00
垃圾屎书
作者: themostgood (themostgoodman)   2019-11-12 00:41:00
胡济不一定是从祁山那边会合,史书资料太少了,你说的也有可能性,但如果是邓艾先挡住,史书应该会写尤其曹魏方,我更顷向于蜀汉内部发生了一些事情导致失约。(天灾、人祸都有可能)另外关心兵权和关心内政不太一样然后说邓艾资源匮乏,事实上曹魏最匮乏的时候还是比姜维能带的兵多。至于赌不赌对,可以认同战术有时候就是猜。灭蜀一战就是一连串美丽的错误...只能说邓艾命格可能就是克姜维XD谁知道这个老头可以爬山涉水不死,蒋舒投降、诸葛瞻脑冲送头,最后刘禅又被劝降...至于姜维的个性感觉就很一板一眼,很硬不圆滑的感觉
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-11-12 01:20:00
姜维真的很有资格讲出演义周瑜那句遗言
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-11-12 01:30:00
什么 既生维何生艾吗?XDD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-12 01:51:00
爬完山投降的是马邈 非蒋舒 蒋舒是钟会的命格刘禅被劝降 某种程度可视为信鬼巫而没叫霍弋支援 后的恼羞?

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