马丁：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E4%B8%81%C2%B7%E6%96%AF%E7%A7%91%E5%A
1%9E%E6%96%AF
著名的大导演，不是只讲几句话，而是在纽约时报写了一大片文章说漫威电影不是电影。
https://cn.nytimes.com/opinion/20191106/martin-scorsese-marvel/zh-hant/
当然他也说到这些电影制作精良，演员也十分出色，但他忍着看了几部之后，他还是认为漫
威电影不是电影，只是游乐园。
因为漫威电影没有传达真实情感，以及和观众心灵交汇。
导演是真的很厉害，也很出色，但这批评总感觉似曾相似，就是版上常常提到80.90年代的
动画比现在的动画，更像是‘动画’。
他说电影应该给人启发，但漫威电影也是有讲到情感与社会意义的部分吧？感觉被完全否定
掉了？
然后尾段他也提到为什么他要再三的跳出来批评漫威电影，因为人们的金钱跟时间有限，而
漫威电影是经过严密的市场调查，以最大众口味为目的而拍的片，所以票房会集中往漫威电
影流去，戏院的影厅也会尽可能播漫威电影，但这样就导致他认为真正的电影被挤压，失去
了票房，更深远的就会影响人去投资跟拍摄真正的电影了，所以他才再三出来批评漫威电影
。
版友怎么看呢？在商言商？

类似纯文学跟大众文学吧

手游不是游戏

《论如何用电影专业表述爽片一词》

白马不是马

啊“真正的电影”就没有比较吸引大众 一个愿打一个愿挨 你要阳春白雪 就让少数人去享受

担心小众电影被挤压没生存空间吧 漫威电影太强势所以

就 老字号名店说连锁店的东西是不一样的

就被当靶子打了而已 其实换成别的啥也一样

所言不虚吧 不就大制作芭乐剧 看完的感想就一个字 喔

不过这种事永远吵不完 从一开始关注的目标就不同

console game & mobile game

这篇不是有好一阵子了吗..

像异世界转生的小说不是小说这样?

他又是谁？拍的出复４吗？

先去找金流实际点拉

我有附上他的WIKI哦

楼上拿异世界转生当例子的不错 给人感觉就是这样吧

好像更贴近手游不是游戏这种概念...影响到其他投资

以这说法 变形金刚 玩命关头也不算电影吗

迪士尼：干这样也被发现

就爽文爽片容易被有文以载道这种思想的人批评

这种人就理想派的啊 不用把事情说的多么高尚人本来就是想要轻松愉快的看一样作品不用特别把某些电影说是真正的电影 其实本质都一样

游乐园不好吗 ？

时代变化而已 说什么也不会改变

说的好像卖座电影想拍就能拍一样

这种东西从古代就在战了

这年头想轻松看部电影都这么难

劣币逐良币，跟手游一直出一样

你的网址可以缩一下吗？不然我要怎么云

只不过看你要增加艺术层面还是娱乐性 ，有本事两个兼具奥斯卡就是你的啊

你确定爽向系列作随便拍就不能大卖？看看刀剑UW

电影就是要赚钱啊,要不然为什要给你那么多预算

电影也是资讯载体之一，可娱乐也可艺术，哪来的"真正"

这超久以前了

速食店也算食物啊

马丁自己也是拍爽片的 这样呛实在没意思

大卖作品又不一定要有深度

而且马丁的意思比较是认为这几年市场有逐渐被这种商业电影给霸占的现象，让电影这个本身创作慢慢式微

呃

嗯...那一堆片都不是电影了 夺魂锯勒 哈利波特

他十月初的时候在媒体采访说了一次‘漫威电影不是电影’，然后11月6号又在纽约时报投书一次‘漫威电影不是电影’，今天11/11，还不到超久以前吧XD

眼红齁

资本主义下必然的结果啊，日本也是很多名制作人反应过这点，市场只需要商品不是作品

不会因为爽片不拍，那些看爽片的观众就跑去看所谓“真正的电影”

不然他自己讲讲拿奥斯卡的神鬼无间是有什么意义

喔好吧，也对，我只是觉得马丁的话吵了好久了，这边怎么突然出现

被淘汰就是市场的选择吧？毕竟电影本来就是需要赚钱

没42没42 大家以后一起看刀剑RE0你妈劈这种的就好

不过像漫威这样把故事全扯在一起的 大概是没多少啦

就“没有灵魂的○○不是○○”，常见的老梗

问题不在什么是电影啊 问题在商业市场的排挤效果 当漫威越做越大 谁还愿意拍文艺片 剧情片 难不成让钢铁人跟美队去拍同志片逆

不过其实现在电影的发展越来越多远了，串流也会积极去合作，Netflix就跟多伦多影展签约了

重甲机神可没有针对市场设计 只是自嗨而已

就跟老人说他自己以前当兵多勇一样

现在观众喜欢看漫改片没办法，只好等这个风潮结束，要不然

所以不用担心说以后都是商业片之类的，小丑这种文艺片也成功啦

明明名称听起来就不是系列 结果却默认你看过另一部

又不是说这种爽片不拍后观众就会突然觉醒

这不是好久之前的新闻了吗？

他的担心是有可能的，但我觉得这是每个人对定义不一样，为什么电影就不能用迎合社会大众做呢？

说得好，我选择看假的电影

不就在吵卡通或动画的差别...这是上个月的事情了吧？

我想看马丁爷在奥斯卡上台领奖时再讲一次 XD

马丁不是马

费吉目前对一些影集角色有计画，例如最终也可能看到月光骑士或女浩克从影集客串到电影

我看个电影想放松心情还要跟你交流心灵？

漫威一年才哪几部 是要排挤谁

可是今天没漫威的电影 难道原本受众就会改爱文艺片吗

马丁是丁丁

说真的漫威电影还真的没啥记忆点

真正的电影干嘛上映...应该要免费公开让更多人欣赏吧?

就是文艺片跟商业片的差别而已 不过小丑真的很屌明明是文艺片票房却超级热卖

叫这些非主流非商业片免费上映啊

其实游乐园这说法还不错 并没有肤浅或贬义 虽然他心理应该是这样想的

不符合他心目中的电影定义罢了~对其他人来说有差吗www

北部粽不是粽子

手游和异世界转生的例子举的真好

漫威就娱乐取向 放松用的 很难让人印象深刻

能赚钱的电影

会被MCU而影响 顶多就变形金刚 玩命关头 这类爽片啦

推给马丁+劳勃 心中最棒的组合

跟消费者会不会觉醒无关，而是投资人意愿啊

我个人是觉得未来串流竞争下反而影集或电影有可能更多元，毕竟大家都会想拿出吸引人的题材跟自己专属这点来吸引观众

准备被进攻

这不是跟称敌将有勇无谋一样的心态 打不过人家说不是电影

艺术讲得再高尚还是得扯上钱，饿死再出名有什么意义..

[情报] 押井守:“没有哲学的动画就只是商品”

你是这礼拜才开始看电影板腻，这不是上上礼拜就在电影板吵完三轮了吗

更贴近他说的应该是主题乐园vs美术馆，但事实就是这样的结果是市场选择，或许的确就跟许多3A大作越来越追求画面操控性但剧情很普甚至很烂，但这是市场选择你能怎办

这议题真的是万年导火线

同样逻辑也可以洋洋洒洒写一篇马丁不是导演 笑

说的是对的，但不争气在自由市场别怪人。

隔离岛好看

白马非马

因为电影是大众取向 所以要大部分民众觉得好看 但大多数人觉得好看的电影不一定算是艺术价值高的电影

老文青

漫威不是电影 观众也不是观众啊

想起以前标准战文格式 “XXXX，一部没有灵魂的作品”

不然同样商业片为什么dc宇宙爆了变型金钢爆了？以为商业爽片随便拍都可以？

就跟异世界系列现在很红意思一样啊

没有任何人喜欢在影视消费享受上却被莫名被检讨人品素养啊

不是电影就不电影啊 那我就不看电影去游乐园可以吧

麦当劳不是食物 这种感觉吧

轻小说不是小说是卫生纸

就是爽片不过不是艺术品的概念

老实说他说的没错啊 至少米老鼠透过精密计算的年度额度大幅抢占票房是事实 这已经完全不是市场决定了是米老鼠自己在操纵市场

坦白说没漫威电影，我大概很难得才会踏入电影院

其实他根本就没检讨观众 是观众觉得自己喜欢的东西被批评想护个航才揽到身上吧

人是依自己喜好做选择，不管是爽片或教育片都有人爱

要控制市场也得你推的东西观众买单，不然推再多没人看的片，就算独占市场也没用!观众不是傻子你喂什么都吃

问题能抢到票房 不是只是算就可以啦

之前米老鼠买下大众时台湾人感觉也不太在意啊 XD

以最大众口味拍的电影 不就是最有办法跟观众共鸣的吗 我看星际异攻队2也是哭得淅沥哗啦 这样不算有心灵交流吗

初音不是车欠 骨豊

不然为何票房好的是复仇者联盟 不是正义联盟?

像星战这神主牌的ip还不是拍了一部赔钱货韩索罗

迪士尼:这根本不重要 你们吃什么都好 重点都是我喂的

啊一堆国片在抱怨拍那么好不卖座还不是一样道理XDD不就自嗨

连毕制都会考虑受众了，你做电影都不先拟定市场规划，然后大声嚷嚷人家把你市场吃光光

自己拍爽爽艺术片，然后说怎么没人欣赏？

所以人家是商业电影啊……

不过真正的资本怪兽是直接垄断市场，现在唯一有可能做到这一点的大概只有迪士尼

这就像某些演艺圈的主持人整天说网络节目让电视人走向末路一样

迪士尼前阵子差点封存大众电影然后被骂

你要担心的是 你以为你在选择 但最后发现提供者都同一

宫崎峻:amime was a mistake

我还记得死侍1台湾刚好是年假档期结果众贺岁片票房输给死侍这难道要怪死侍?

至少漫威的电影都不会有在电影院看第二次的想法

游乐园跟艺术 纯文学大众文学 差不多这种感觉

个 他给你的选项看似很多 但绝对不会比多人提供来得多

自视清高

直接说爽片不就好惹

简单的说就是大众本来在美国戏院有个固定经典老片播放的流程，迪士尼差点把这个砍掉，不过后来好像迪士尼收手了

那你看日本漫画时怎不担心一堆名作的出版社背后都同个金主是在垄断市场？

赋予电影意义的是观众，又不是导演或其他有的没的人物= =

你就看现在电影的比例跟漫画哪个多元啊

现存的漫画都大众取向啊 你找一个艺术性质高又没被斩的看看

就爽片啊 不过比起爽片 一堆政治正确片更难看

你怎么会觉得没了漫威电影 观众就会去看你所谓真正的电影？

反正只剩这种电影的时候 大家又会开始骂了 就跟台湾新闻一样

根本只是在找借口而已

最爱放进所谓"政治正确"的不就是迪士尼了吗 XD

他在意的点不是没人看啊，而是没人投资这种电影本来就没什么票房，但现在大家看到一种成功的商业模式当然就一窝蜂模仿，李安最近的双子杀手也是没有话语权不像他的风格

他所担心的是爆米花片挤压到电影役术吧

没人投资怪谁？除非是导演迷或是真心想支持该类电影市场，不然有谁会想冒着赔钱风险投资这类电影？

不是 没人看当然没人投资阿 不就是一样的事XDDD自己要把电影当成“作品” 没差那你就打工吃方便面来拍阿你追求自己的理念情感艺术 他妈为什么观众一定要买单？

就像当初台湾没人想投资小咖的游戏公司，结果只能找中资

投资人很常外行领导内行啊 看看维望迪

漫威电影连续剧

就是结果来说他没有在检讨观众啦XD，真要说的话，好听点就是艺术家的悲痛，现实点就是跟不上时代的人在感慨过去时光

以他的名气应该不怕没有投资 而是电影公司为了迎合市场可能会影响他自由创作

整篇都中肯

小丑就是一部很卖座的艺术品啊 看之后投资方愿不愿意再投资类似的作品

毕竟如今Joker电影证明了艺术跟市场需求是可以共存的，这个几乎算是最大的反例证明了

一句话：“大人，时代变了。”

他想说的是这些爽片会压缩其他类型的电影空间吧

迎合市场影响创作就没办法，谁都不愿意赔钱，但有专业技能的也都知道外行领导内行九成都是灾难

所以哪边是外行？我怎么看漫威都是最内行的一群

可能连他这种大手之后都会被出资方要求要有爽片元素吧

谁不想做一系列叫好又叫座 谁演谁红 赚翻的系列？只是别人做不到而已

没有啊，你看华纳兄弟插手的每部DC电影不几乎都是灾难然后李安这次双子杀手也几乎没有他的个人风格

再说美国队长3又没有传达真实情感 心灵交汇了 那想必神鬼无间 就很有真实情感、心灵交会了吧 连原作的灵魂都没有了对啊 可是这篇它不是在批漫威？漫威哪里外行了？

谁能定义真正的电影

可是最后一段 人家愿意花时间去迎合最多大众 难道能说

小丑算是跳脱框架 但漫威的同质性会让接拍的导演无法跳脱前作更难发挥

推楼上 电影到底该是啥 没钱万万不能 讲白了就是钱

看是谁发明了movie这词，才有资格定义算不算电影

娱乐片错了吗？

漫威的确是用以前得漫画公式翻拍出来的电影，这篇说的也没错啊，像以前的动画模式

他有问题吗？ 得奖的片 真要说不也是迎合某一批人喜好

李安的风格就是一直尝试新东西 谁都想不到他下一部会拍什么

我懂他说什么

啊你花时间去迎合那些艺术人 那奖给你拿 别人花时间迎合多数大众 那票房就给他拿 这不是应该的吗?

这就像老牌寿司师傅说回转寿司不算寿司一样，但大众最爱去的却是回转寿司

用同一种公式套在不同的议题和世界观，只要议题大众不满就会把那片说的很烂，什么黑豹惊奇队长不就是这样的例子

他说的电影是Cinema 学院派比较学术的用法 是比较艺术向的

李安下一部片要是成本压不下来可能最后也要看Netflix愿不愿意投资了

可是李安拍过浩克

冷饭硬要炒

撇开艺术性电影不谈 连带娱乐性面向的独立娱乐片也被压缩他的忧虑也不算毫无道理

贵古贱今贵古贱今贵古贱今

但李安的浩克没有去迎和大众

李安是拍过浩克没错 但那可一点也不像游乐场啊XD漫威电影虽然有颇析角色情感与社会意义 但那都太浅或是过于商业 就好比天气之子与小丑都有提及社会冷

通俗的说法就现在怎么每季都有异世界爽番会不会影响到其他潜在的优秀作品被动画化的机会、以及对应的收益是否可能会减少

漠的现象 但是前者只有触及皮毛的作为背景描写 而后

所以不迎合大众的结果也很明显

者则是将其视为剧情核心的一环深入探讨

说到天气，也是一堆人批君名不是新海诚，跟这篇意思差不多

我只觉得漫威现在的电影都有够无聊，为什么还一堆人看？

就没内涵R，也是合理

漫威拍不出钢铁人一的电影了吗？

少在那贵古贱今，迪士尼现在死都不会投资疯狂麦斯愤怒道或银翼杀手2049这种有票房风险的"商业电影"了

反正在电影院里播的东西就叫电影 有没有内涵是另一个问题

一人一脚

其实这现象跟贵古没啥关系吧XD就像讨论全球暖化因应方式的重点在该如何面对 而不是称赞、效仿还没工业化的人的生活方式

他说得很有道理 不过观众就看自己喜欢的就好ㄌ

就跟动漫不等于卡通一样

就每个时代不同啊，二十年前周卤蛋唱歌被抨击说不算音

时间会证明一切 等十年之后再看看就知道是不是电影惹

我就喜欢不带脑看爽片阿，不管哪种载体都是爽片最被大众接受吧

文人相轻自古而然

小说都不小说ㄌ 我呼吁要回归十家之一小说家的精神

嫌漫威浅 那到底什么程度才叫深 可以举几部了解吗

20年后的青少年可能会很疑惑复仇者4的票房和评价怎么来的，毕竟要补的"前传"太多部了

大概得要纽约黑帮或神鬼无间这类才叫深，其他都是垃圾

文人也是会为了钱钱哀哀叫

这就是魂环没机会动画化的原因

超认同

广泛而言就是批评电影不应该完全迎合大众胃口即使文学性使得电影无趣但相较纯文字文学更能带起对某个议题的关注

中肯推

马丁的cimena主要是出租车司机/喜剧之王（1982）/教父/心灵捕手/刺激1995这类的电影吧不过老实说就观点跟立场不同罢了，加上他是好莱坞超重量级这言论才会被大家关注，你换成其他艺术电影导演连报导大概都不会有

你不懂娱乐你要先讲

事实啊 但我就是爱去游乐园

中肯

大部分人就是想无脑放松阿 生活都要逼死人了还跟你在那边悲催烧脑文艺片 搞不懂大众需求还怪人喔

漫威电影对一般人就像大麻 没什么料却吸的很爽

爽片进电影院动力较大，心灵启发的在家看电视即可

马丁导演又不是不懂... 是不是有人不知道马丁史柯西斯是谁啊?

是不是电影已经不重要了，年年爽赚年年拍

老实说这就跟宫崎骏与富野在批评现代动画的粗糙与轻浮 只不过马丁的口气又没那么机掰罢了

就公认的爽片啊

马丁还拍过华尔街之狼呢

真的 老马汀又不是没拍过很成功的商业电影

曲高和寡 一直如此

没错啊，看这种片的人也不会智障的以为自己在看什么有意义的东西吧？

"认为真正的电影被挤压" 他根本就不懂大多人只想娱乐

电影这东西发明出来也是拿来娱乐用的

去看的人就跟蹲大便一样道理，就图一个字，爽 而已

我昨天才看到有人说你们喜欢看小说可以去看中国四大名著-.- 傻眼

四大名著，本来也是天桥下说书的大众娱乐，小说家是九流十家里的不入流。算什么文学

是通俗文学 对比起来就是中国小说版的漫威复仇者古代那些整天考试的高级读书人当然不看在眼里

4

漫威的卖点所有人都知道是爽片啊？他在悲愤什么？

一堆片不是漫威拍的还不是很多人去看

他的点就是大家都爱看爽 片商跟影院就只播爽片 担心

爱看高空烟火是一回事 但很讨厌片商推销的商业操作

马导说得对

什么XX之战的档期 整个新闻和讨论区铺天盖地的洗

九流十家的小说家跟文学上的小说差很远....= =

注意看 马导这砲口不是指向观众

对没兴趣看的人简直像被硬上一样洗满脸完全躲不掉

观众虽然是买票的那个 但选择还是在片商/影院加上宣传诱导 他是担心这个现象

简单说就是你以为你做了选择，其实是被引导去选择

本来就是可有可无的爽片有得看也好，没得看也罢第四台重播除非没什摸好看的不然我是不看漫威电影

是啊 可是铺天盖地的宣传 大家都去看 你怎不看?"我觉得...不符合我想看的". 客气点的还是以社群劝邀凶一点的笑你不入时尚 装内涵

我老实讲，漫威英雄电影比哈利波特还难看

这不是早就吵很久了吗XD

美队一没交流情感吗？

推文有些就以为自己很高水准、曲高和寡，看到真的快笑死

先别管电影了 你有听过$$吗

有的人只认为电影只是娱乐 要做成艺术品也是可以 老实说没必要分贵贱

本来就是阿 奥斯卡奖就不是颁给票房高的

漫威的问题是浅过头了吧但优点也是没深度，我随时想看买票就OK不用理解杂七杂八的关系

志在赚钱的爽片应该不太在乎这个

漫威现在已经把自己的电影塑造成进场看是种流行义务了

漫威电影是巨型广告啊 就和轻改动画一样

好几部漫威电影带给我及周遭的人满满的感动，很感谢漫威满足自己心中那个爱听故事的小孩。虽然黑豹跟惊奇队长这两部，也是让我看完后直摇头。

插花一下....这不是在聊真人电影吗 acg点?

无聊 跟随便定义神作的感觉很像

什么叫真正的电影？

这种商业大作只能从制作层面的角度去欣赏

这年头想无脑爽一片也要被嘴，唉

看到爽片随便都热卖不开心蛮正常的吧

实体书店遇上电子化时不也一样 ？

纯文学鄙视轻小说的感觉