[闲聊] 信长本能寺没死有机会征服天下吗？
楼主: z72117211 (z72117211) 2019-10-28 19:50:28
本能寺中
被背骨仔 明智脱光秀给刺了一刀
然后再起不能
织田家直接倒
被羽柴家吃了
然后又被德川吃
直接让给别人
如果信长在本能寺没死
他真的能征服日本吗？
还有上衫 武田 岛津这些大名在
毛利 三好 长宗我部也都不是吃素的
为什么后代都写成大名那麽怕织田信长呢？
被背骨仔 明智脱光秀给刺了一刀
然后再起不能
织田家直接倒
被羽柴家吃了
然后又被德川吃
直接让给别人
如果信长在本能寺没死
他真的能征服日本吗？
还有上衫 武田 岛津这些大名在
毛利 三好 长宗我部也都不是吃素的
为什么后代都写成大名那麽怕织田信长呢？
作者: ocean11 (深海) 2019-10-28 19:51:00
因为信长当时有一半日本了
作者: ganbaru (加油) 2019-10-28 19:52:00
实力已经拉开了....玩信长之野望就知道，之田家已经占了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-10-28 19:52:00
要完全改变日本的政治制度不太可能发生
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2019-10-28 19:52:00
秀吉能 信长没理由不能啊
作者: ganbaru (加油) 2019-10-28 19:53:00
用钱粮都可以把其他地区淹死
作者: GAIEGAIE (该该) 2019-10-28 19:53:00
稳稳的 你说的那些人当时基本上都已经跪了好吗
楼主: z72117211 (z72117211) 2019-10-28 19:53:00
作者: exhfkkbox (大力挥拳) 2019-10-28 19:53:00
在众多怪物中突围而出又反杀 当然怕
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-10-28 19:53:00
可能，但他太78光秀不刺其他人应该也会
作者: Yijhen0525 (深雪) 2019-10-28 19:53:00
东边和九州的大名也差不多要望风而降了
作者: mn435 (nick) 2019-10-28 19:53:00
本能寺乱完猴子都能继承遗泽了 他本人来根本无敌
作者: u770114 (可爱的兔子在这边~) 2019-10-28 19:54:00
他没死日本应该可以提早洋化
作者: GAIEGAIE (该该) 2019-10-28 19:54:00
贴图的搞笑吗 浅井朝仓是三小
作者: ocean11 (深海) 2019-10-28 19:55:00
z72你这图是1570年的 本能寺之变时已经1582年了
楼主: z72117211 (z72117211) 2019-10-28 19:56:00
别的地方有穷成这样？
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-10-28 19:56:00
稳了啊 不过其实信忠死掉比较伤
作者: GAIEGAIE (该该) 2019-10-28 19:56:00
人家在问本能寺 你贴一个连三方原都还没打的势力图
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2019-10-28 19:56:00
那张是1570年 本能寺之变是1582年 你在搞笑吗XD
楼主: z72117211 (z72117211) 2019-10-28 19:57:00
喔 干 我看到了 真的一半的日本...https://i.imgur.com/hDahap2.jpg
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 19:58:00
信长种田就赢了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-10-28 19:58:00
作者: hoanbeh (孙南) 2019-10-28 19:58:00
所谓征服天下其实就四川省这么大而已 刘备的蜀国还比较大
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 19:59:00
上杉毛利长宗都会被他灭了
作者: mn435 (nick) 2019-10-28 19:59:00
还是精华地段怎么输
作者: DameKyon (那个路过的) 2019-10-28 19:59:00
西到备中高松北到富山东到武田长宗毛利北条上杉已跪
作者: mn435 (nick) 2019-10-28 20:00:00
德川也是他小弟
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-10-28 20:00:00
刘备的蜀汉南部地区几乎是灌水的 实际上就一条线上的几个点而已
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-10-28 20:03:00
我觉得岛津会反抗，岛津家没那么好惹当初德川也是说服
楼主: z72117211 (z72117211) 2019-10-28 20:03:00
所以信长就是靠打资源战囉？
作者: nangaluchen (安安) 2019-10-28 20:03:00
信长死前 应该只剩九州还没降伏
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-28 20:04:00
dummy history版经典问题
作者: nangaluchen (安安) 2019-10-28 20:04:00
德川根本不敢惹织田当时秀吉他都干不赢了 而秀吉只是织田的一部分
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2019-10-28 20:05:00
除了红黄以外全部联手还有点希望
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 20:06:00
唯一希望就是底下军团长集体叛变
作者: s8018572 (好想睡觉) 2019-10-28 20:06:00
会变新将军吧 还有又是哪吒仔在优越lol
作者: swayoung (Fiiish) 2019-10-28 20:06:00
问题除了红黄以外有一半都跪舔信长
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2019-10-28 20:06:00
武田早就挂了 还武田......
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-10-28 20:06:00
其实大到别家都怕死了，精华区全落在他手上
作者: loxjjgu (ゼノ) 2019-10-28 20:07:00
要看生产力跟人口吧，蜀汉人口可能没破千万
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 20:07:00
明智一个人干翻信长信忠已经是奇蹟了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-10-28 20:07:00
信长没死毛利家照秀吉的推法也是会陷落的
作者: Sischill (Believe or not) 2019-10-28 20:09:00
信长没死其他全都菜好嘛...光他几大军团派出去就打了 然后德川跟本不敢对信长怎样
作者: ghchen1978 (什么都不是) 2019-10-28 20:10:00
明智是偷袭，假如信忠没挂天下搞不好还是织田的
作者: Sischill (Believe or not) 2019-10-28 20:10:00
当时征中国军团其实已经把毛利家打残了呀 不然大返怎么会没被追击?
作者: dowattw2005 2019-10-28 20:12:00
只能说信长遇到不顾后果不怕死的疯子很倒霉不然第一个日本王就是他
作者: Sischill (Believe or not) 2019-10-28 20:12:00
九州会打 但岛津打不赢信长 连打猴子打胜仗都臣服猴子怎么可能会打的赢认真模式的信长整个日本当时有威胁能力的就他自己的人+完全不敢反的家康
作者: rareair 2019-10-28 20:14:00
应该要讨论的是他会不会取代天皇吧
作者: Sischill (Believe or not) 2019-10-28 20:15:00
依他的个性应该是会...虽然天皇有给他职位但其实他很不
作者: GAIEGAIE (该该) 2019-10-28 20:15:00
对啊 没死要问的是会不会改变整个日本制度
作者: DameKyon (那个路过的) 2019-10-28 20:17:00
取代应该是不至于啦 会让天皇变魁儡倒是有可能
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭) 2019-10-28 20:17:00
其实可以讨论看看织田统一三百年后的日本会怎么西化
作者: ghchen1978 (什么都不是) 2019-10-28 20:18:00
不一定阿，敢自称魔王惹毛他天皇也照砍
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-10-28 20:22:00
那年代西洋也是封建制，跟日本一样不是吗？
作者: jakcycoco (戴季央) 2019-10-28 20:25:00
其他就剩村长大小的势力了，跟正规军怎么打。
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2019-10-28 20:26:00
征服天下是肯定的，本能寺时的织田家各方面都是天下第一，车过去时间问题而已，三天下人不是喊假的
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-10-28 20:27:00
我比较好奇为啥继承信长的秀吉打不下家康
作者: dowattw2005 2019-10-28 20:27:00
信长的死真的太突然，所以有很多学者阴谋论
作者: daily07 (啸月) 2019-10-28 20:27:00
一定可以啊 本能寺前 织田还同时开战四个方向可是根本没人有能力抗衡
作者: dowattw2005 2019-10-28 20:28:00
就家康擅长野战啊。书上都这样写
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-10-28 20:29:00
可是以兵力和资源差距来说秀吉应该可以压胜
作者: dowattw2005 2019-10-28 20:30:00
小牧长久手之战，能打平绝对不是偶然，家康有两大弱点，不擅长笼城战，还有对决真田苦手
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-10-28 20:30:00
就算一个会战输了 打总体战也应该能赢
作者: engelba (香肠四郎) 2019-10-28 20:32:00
秀吉没有继承信长 是打下来才算继承
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-10-28 20:33:00
织田是军团分裂成各大小块，然后被秀吉击破
作者: probsk (红墨水) 2019-10-28 20:33:00
家康野战也不行吧
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2019-10-28 20:34:00
去比一下当时信长领地和其他领主的石数就知道答案了。
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:35:00
所以光秀谋反才会有一说是皇族、公家支持，因为在之前4月时朝廷有派人去向当时是正二位右大臣的信长“三职推任”了，也就是太政大臣、关白、征夷大将军你自己选一个来做，但他像前一年左大臣推任时一样婉拒了
作者: dowattw2005 2019-10-28 20:37:00
去查书比较快，家康擅长野战不是我主观说的，我看到很多不管史书也好，还是日本文学作品也罢日本人都有这个印象
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:37:00
是说在武田征伐后他都能指派泷川一益担任关东管领了，其实已经几乎形同织田幕府了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2019-10-28 20:39:00
家康自己带队野战三方原后没输过吧 退几步最多再多个大坂之阵
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:46:00
啊，三职推任时信长已经无官职在身了，所以朝廷黑幕说现在满多人相信的然后一般都认为三河兵很能打，反而是信长起家底的尾张兵很弱
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2019-10-28 20:49:00
其实光秀为什么叛变到现在都还没有肯定的论点了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-10-28 20:51:00
发根的仇恨，不共载天(?)
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2019-10-28 20:51:00
说法实在太多了，我记得秀吉修了一堆高速便道也都被怀疑是不是哪天想反..
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:52:00
本能寺的原因子百年来一直没定论啊，目前也都没任何文书能证明哪一说是对的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-10-28 20:52:00
你看猴子统一天下，信长活着有这么困难吗
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-10-28 20:53:00
因为信长的脾气新仇旧恨太多 XDDD
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:53:00
像我上面说的朝廷黑幕说相对的还有一说认为信长是“勤王家”
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2019-10-28 20:53:00
德川好衰直接在隔壁哈哈哈
作者: waiting101 (维特) 2019-10-28 20:55:00
德川小时候就认识信长直接认大哥了在旁边哪有衰
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-10-28 20:55:00
织德同盟还蛮铁的，也不算衰，与织田为敌早就被武田车了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-10-28 20:56:00
德川就是小时候跟信长关系好 长大后才被他罩的 不然他连自立的机会都没有
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 20:56:00
德川是幸运的在旁边吧
作者: waiting101 (维特) 2019-10-28 20:57:00
认了大哥最后还有机会摸掉猴子家底成就天下人已经是运气超好了
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 20:57:00
织德同盟也是战国少见的稳定同盟，虽然到后面看起来比较像臣属了www
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2019-10-28 20:57:00
猴子自己性无能家业不稳怪谁，狸猫已经很安份了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-10-28 21:00:00
秀吉死后就开始想尽办法找碴 还真认份
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-10-28 21:00:00
性无能是在质疑淀君偷人吗(笑
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2019-10-28 21:02:00
秀吉的家业真的是被自己搞掉的，秀次没死的话丰臣家还算稳固，但杀了秀次一族后秀赖母子就真的没靠山了
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-10-28 21:03:00
就是为了稳固秀赖地位才杀了秀次一族阿
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-10-28 21:03:00
怎会会问有没有机会 基本上他已经征服天下了那时其他大名不是在商量投降就是在写遗书了
作者: waiting101 (维特) 2019-10-28 21:09:00
秀次也很衰 出家还被抓回来赐死
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 21:11:00
秀次就秀吉老番颠 本来没有要杀的
作者: mk000000 (oiklp12345) 2019-10-28 21:12:00
我就想说不就武田倒台，第一次包围网才失败的，原来是看错图而且也不是所有人都会反织田终究还是自己利益比较重要，秀吉打九州的名义也是大友氏求援对抗岛津
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-10-28 21:16:00
岛津也准备投降啦 那时的岛津势力跟秀吉那时差选了
作者: Sischill (Believe or not) 2019-10-28 21:18:00
织德同盟会稳是因为德川从三方原被打落花流水后就紧抱织田大腿呀 加上家康知道信长有多恐怖 三河兵再猛也不敢反信长呀
作者: mk000000 (oiklp12345) 2019-10-28 21:19:00
对象是信长的话也不知道会不会投降，毕竟他在当时真的是挺奇怪的人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-10-28 21:25:00
从丰萨和睦之仪看 大友和岛津基本上是归顺织田家了
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2019-10-28 21:27:00
不过这真的给人很多有趣的想像空间假设光秀没烧死信长，统一天下以后会怎么做?虽然就那个时间点上来说已经是实质统一天下了
作者: mk000000 (oiklp12345) 2019-10-28 21:34:00
三国跟日本战国时期，真的有很多创作空间，可惜三国真的太远了，不然资料肯定能更多
作者: f40075566 (火星少年) 2019-10-28 21:35:00
靠腰当时旁边三个都被织田灭掉了 那个历史不好的可以滚去看维基补充是知识吗
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2019-10-28 21:45:00
出家还俗的多了不过女的放过的话之后会好的多
作者: u8814032 (u8814032) 2019-10-28 21:49:00
如果真的是秀吉教唆光秀去杀信长，即使本能寺没成功，秀吉还是会继续设挖其他的坑给信长跳，而信长永远不晓得，对他唯唯诺诺的秀吉，才是一直想致他于死地的亲信，那么也不会发生信长能否统一日本的假说（不晓得本能寺之变的四大假说者，可查维基百科，或是看日文书）
作者: ThreeNG 2019-10-28 21:51:00
能啊，信长死后，织田家内斗完都还有实力统一天下了
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-10-28 22:33:00
秀吉干的机率很低
作者: iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆) 2019-10-28 22:47:00
宫下的漫画有查文献，家康真要跟秀吉打，资源上是稳输的宫下漫画也是排除秀吉阴谋，本能寺之变时，军团长处境最危险就秀吉了刚议和的毛利，刚妥协的长宗，光秀，三方包围
作者: jeylove (别乱来) 2019-10-28 23:31:00
信长的天下布武是指信长以直接封建统领日本，并不是以幕府形式以他的个性，天下统一后可能会取代天皇喔，比叡山都直接烧了
作者: vking223 (vking223) 2019-10-29 02:02:00
历史就是没有假如假如...他以前很凶残还是有其他人会反他，战国后面也是丰臣吃掉织田残军，德川吃掉丰臣军...
作者: fenrirdire (hat-trick) 2019-10-29 03:16:00
家康是真的铁了心跟信长，谁知道还能捡到枪
作者: eric999 (eric999) 2019-10-29 09:29:00
可以，信长死前已经实质统一，只是差在时间问题而已，而他死后,主要战争也都是后信长时代织田系的内部权力斗争。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-10-29 09:57:00
其实已经差不多了 最核心的地方都在信长的控制下隔壁德川完全小弟
