Fw: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第二回
楼主: freedom5487 (Q太郎) 2019-10-15 12:48:51
※ [本文转录自 Touhou 看板 #1TfGyxJ5 ]
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第二回
时间: Tue Oct 15 08:13:44 2019
当时做游戏“就像解谜”！？ZUN先生Comic Market初体验与最初的“东方”（对谈人博
之已经一小时没出现了）
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_2/
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9437.jpg
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74692&subbsn=10&bPage=0
PC-98版《东方》的诞生
──您说到编程是自学，您是怎么学会的？纯靠意志吗？
ZUN ：
当时因为几乎没什么面向制作游戏的编程书籍，所以很难找到能够帮助制作游戏的讯息
。“明明我想知道的是怎样才能让绘画在这个位置出现！”近乎这种状况。
即便如此，书上也零零散散地记载着对于制作游戏有帮助的内容，而且上面还展示了原
始码，只要稍微调整一下，“这里就会联系起来，变成这样”。再有就是看硬件的说明书
，“这里因为动了内存所以才会这样”等等，渐渐就明白了。
所以说，这就像是现在所谓的解谜游戏一样（笑）。答案就在这本书里的某处，所以只
要逐一调查再联系起来就好了。
──真是一点一滴的努力。
ZUN ：
即便如此，这个过程真是有意思得不得了。虽然如果硬件像现在一样变得复杂，可能也
做不到这些了。最终，我找到了机器语言【※】。我感觉不能完全仰仗C语言，所以就用
汇编语言写了各种东西。
── 能够自行制作游戏的ZUN先生，于1996年11月完成的，就是PC-98版《东方》的第1作
《东方灵异传～Highly Responsive to Prayers 》【※ 】。
※《东方灵异传～ Highly Responsive to Prayers》
1996年11月发表的PC-9801用游戏，《东方Project》的第1弹。本作并非射击游戏，而是
操纵巫女博丽灵梦击回阴阳玉掀翻板块从而打败敌人，是从打砖块游戏发展而来的过关型
动作游戏。
https://youtu.be/8O85OioAIf8
ZUN ：
在大二的文化祭，我在社团的发表会上展示了《灵异传》。
── 那大一的时候，您展示了什么？
ZUN ：
大一的文化祭是《灵异传》的原型。当时还没有角色之类的，只有游戏系统。大二的文
化祭时，我在去年制作的游戏里加入了角色和音乐，使它有了个得体的样子，这就是《灵
异传》。
──《灵异传》是个很与众不同的游戏。既是打砖块游戏，也是射击游戏，又像弹球一样
。
ZUN ：
这主要还是因为想制作射击游戏，但是我的编程技术还没到那个水准。有了插画，继而
让角色动起来，再播放音乐，全都试过一遍之后就变成了那个样子。所以这真的算是习作
。
总之，我完整地制作完成一次之后，就发现了很多不行的地方。在那之后，我终于要制
作射击游戏了。
专题3 《东方灵异传》之谜
──《东方灵异传》里灵梦破坏的砖块，到底是什么？
ZUN ：
那并不是在破坏砖块，而是板块在轻轻地翻面。就像翻牌游戏一样。
那个本身没什么意义，不过游戏中不是很常见吗？没有意义的物体（笑）。
──像梵文的文字等等，这种和风的设计，您在这个时候就已经很喜欢了吗？
ZUN ：
是啊。我从一开始也想好让巫女小姐登场了。
──在此前的采访中您曾说过“当时没多少以巫女小姐为主人公的游戏”，但不是有
TAITO的《奇奇怪界》【※】吗？
ZUN ：
是啊，只有《奇奇怪界》了。在那之后，则变成了每部游戏都必定有一位巫女小姐这种
感觉。
我当然很喜欢《奇奇怪界》。大学的时候我可是有它的街机基板的。但因为那个游戏画
面是纵向的，在家里很难玩得下去（笑）。
专题3 《东方灵异传》之谜 结束
首次参加Comic Market
──在第2 作《东方封魔录 ～the Story of Eastern Wonderland 》【※ 】，与当今《
东方》相通的纵版卷轴射击游戏登场了。
※《东方封魔录～ the Story of Eastern Wonderland》
1997年8月的Comic Market上发表的PC-9801游戏。本作是《东方Project》的第2弹，也是
首个原作游戏基本形式“纵版卷轴型弹幕射击游戏”作品。自机只有灵梦，而魔理沙作为
4面（游戏总共5面）BOSS首次登场。──在第2 作《东方封魔录 ～the Story of Eastern Wonderland 》【※ 】，与当今《
东方》相通的纵版卷轴射击游戏登场了。
https://youtu.be/rvafLV1Qb_8
ZUN ：
制作《灵异传》的时候我还没法让画面滚动。在PC-98上滚动画面是非常麻烦的。我看
了其他各种游戏，推测该如何让画面滚动，吸收了他人的方法。正所谓技术都是偷来的。
──在历经艰辛之后，《封魔录》完成时是什么心情？
ZUN ：
因为光是要完成就已经拼了老命，所以制作结束之后，还是感觉不够。还能做得更好，
这种感觉。
──《封魔录》发表是在1997年8月的Comic Market上。想要参加Comike的契机是？
ZUN ：
制作《灵异传》的时候，社团的学长跟我说“要是申请了冬CM就好了”，我才第一次知
道有Comike这个东西。
于是我就申请了第二年的夏CM，打算在那里展出《灵异传》，但因为距离夏天还有一段
时间，所以就制作了新的游戏，那就是《封魔录》。所以夏CM上，我同时展出了《灵异传
》和《封魔录》两款游戏。
── 顺便，前一年的冬CM您去了吗？
ZUN ：
没去。所以我第一次去Comike，就是作为社团第一次参加。
──您第一次去Comike，感觉如何？
ZUN ：
我事先读了Comike目录上的漫画报告之类的，觉得“Comike原来是这种感觉的祭典”，
但同人游戏区却没有那么多人（笑）。不过，我的游戏很快就卖出去了。我觉得“没想到
还是能卖得出去的嘛，好开心”。
──您在那里体会到了有人在自己眼前买走自己制作的东西的乐趣。
ZUN ：
所以我就为了参加接下来的冬CM，制作新的游戏。结果有人来跟我说“我在夏CM上买过
你的游戏，很好玩”，我的游戏又卖出去了。于是我就像这样，一部接着一部制作了下去
。
──从第2作到第5作，您制作的速度非常的快啊。从《封魔录》到下一作《东方梦时空～
Phantasmagoria of Dim.Dream～》【※1】，只隔了4个月的时间。之后的夏天就发布了
《东方幻想乡～Lotus Land Story》【※2】，冬天的Comike也有新作，是一年两作的节
奏。
※1《东方梦时空～ Phantasmagoria of Dim.Dream》
1997年12月的Comic Market上发表的PC-9801游戏。本作是《东方Project》的第3弹，是
左右分割的画面上自机与敌机各自进行弹幕射击的对战型游戏。可以选择灵梦、魔理沙等
7+2角色作为自机，也可以进行2人对战。
https://youtu.be/vetXt1_n9Yg
※2《东方幻想乡～ Lotus Land Story》
在1998年8月的Comike上颁布的PC-9801游戏软件。“东方Project”系列第4作。和第2作
《东方封魔录》一样、是东方形式的纵轴弹幕射击。从本作起开始可以选择自机，本作是
从灵梦和魔理沙两人之中选择。
https://youtu.be/lgoNQhINysM
ZUN ：
在那段时间我根本没怎么去学校（笑）。大学最终的学分勉强能够毕业。
少女趣味的原点
──PC-98版的《东方》中已经有很多ZUN先生特色的人设了，这些人设源自于哪里？感觉
有很多少女漫画一般的人设。
ZUN ：
我小时候并没有读过少女漫画。虽然后来读过。
我并没有从别的作品中拉来角色和世界观的设定。我觉得单纯只是加入了我自己喜欢的
东西，结果就是这样了。
── 爱丽丝、萝莉塔时装等等，这些少女趣味一般的东西原点到底是哪里呢？我听了ZUN
先生的半生经历之后，产生了这样的疑问。
ZUN ：
要问“为什么我会喜欢这种东西？”，确实有些难以回答……
我小的时候并没有任何有关少女趣味的事物。所以我自己也不太清楚，不过可能是因为
各种游戏里都或多或少有这样的元素吧。我可能是吸收了那些。
虽然并无法指出是哪个特定的作品，但在我欣赏的这个游戏那个漫画之中或多或少有这
样的元素，这些逐渐累积在自己之中，是这种感觉吧。
采访／齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第二回
时间: Tue Oct 15 08:13:44 2019
当时做游戏“就像解谜”！？ZUN先生Comic Market初体验与最初的“东方”（对谈人博
之已经一小时没出现了）
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_2/
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9437.jpg
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74692&subbsn=10&bPage=0
PC-98版《东方》的诞生
──您说到编程是自学，您是怎么学会的？纯靠意志吗？
ZUN ：
当时因为几乎没什么面向制作游戏的编程书籍，所以很难找到能够帮助制作游戏的讯息
。“明明我想知道的是怎样才能让绘画在这个位置出现！”近乎这种状况。
即便如此，书上也零零散散地记载着对于制作游戏有帮助的内容，而且上面还展示了原
始码，只要稍微调整一下，“这里就会联系起来，变成这样”。再有就是看硬件的说明书
，“这里因为动了内存所以才会这样”等等，渐渐就明白了。
所以说，这就像是现在所谓的解谜游戏一样（笑）。答案就在这本书里的某处，所以只
要逐一调查再联系起来就好了。
──真是一点一滴的努力。
ZUN ：
即便如此，这个过程真是有意思得不得了。虽然如果硬件像现在一样变得复杂，可能也
做不到这些了。最终，我找到了机器语言【※】。我感觉不能完全仰仗C语言，所以就用
汇编语言写了各种东西。
── 能够自行制作游戏的ZUN先生，于1996年11月完成的，就是PC-98版《东方》的第1作
《东方灵异传～Highly Responsive to Prayers 》【※ 】。
※《东方灵异传～ Highly Responsive to Prayers》
1996年11月发表的PC-9801用游戏，《东方Project》的第1弹。本作并非射击游戏，而是
操纵巫女博丽灵梦击回阴阳玉掀翻板块从而打败敌人，是从打砖块游戏发展而来的过关型
动作游戏。
https://youtu.be/8O85OioAIf8
ZUN ：
在大二的文化祭，我在社团的发表会上展示了《灵异传》。
── 那大一的时候，您展示了什么？
ZUN ：
大一的文化祭是《灵异传》的原型。当时还没有角色之类的，只有游戏系统。大二的文
化祭时，我在去年制作的游戏里加入了角色和音乐，使它有了个得体的样子，这就是《灵
异传》。
──《灵异传》是个很与众不同的游戏。既是打砖块游戏，也是射击游戏，又像弹球一样
。
ZUN ：
这主要还是因为想制作射击游戏，但是我的编程技术还没到那个水准。有了插画，继而
让角色动起来，再播放音乐，全都试过一遍之后就变成了那个样子。所以这真的算是习作
。
总之，我完整地制作完成一次之后，就发现了很多不行的地方。在那之后，我终于要制
作射击游戏了。
专题3 《东方灵异传》之谜
──《东方灵异传》里灵梦破坏的砖块，到底是什么？
ZUN ：
那并不是在破坏砖块，而是板块在轻轻地翻面。就像翻牌游戏一样。
那个本身没什么意义，不过游戏中不是很常见吗？没有意义的物体（笑）。
──像梵文的文字等等，这种和风的设计，您在这个时候就已经很喜欢了吗？
ZUN ：
是啊。我从一开始也想好让巫女小姐登场了。
──在此前的采访中您曾说过“当时没多少以巫女小姐为主人公的游戏”，但不是有
TAITO的《奇奇怪界》【※】吗？
ZUN ：
是啊，只有《奇奇怪界》了。在那之后，则变成了每部游戏都必定有一位巫女小姐这种
感觉。
我当然很喜欢《奇奇怪界》。大学的时候我可是有它的街机基板的。但因为那个游戏画
面是纵向的，在家里很难玩得下去（笑）。
专题3 《东方灵异传》之谜 结束
首次参加Comic Market
──在第2 作《东方封魔录 ～the Story of Eastern Wonderland 》【※ 】，与当今《
东方》相通的纵版卷轴射击游戏登场了。
※《东方封魔录～ the Story of Eastern Wonderland》
1997年8月的Comic Market上发表的PC-9801游戏。本作是《东方Project》的第2弹，也是
首个原作游戏基本形式“纵版卷轴型弹幕射击游戏”作品。自机只有灵梦，而魔理沙作为
4面（游戏总共5面）BOSS首次登场。──在第2 作《东方封魔录 ～the Story of Eastern Wonderland 》【※ 】，与当今《
东方》相通的纵版卷轴射击游戏登场了。
https://youtu.be/rvafLV1Qb_8
ZUN ：
制作《灵异传》的时候我还没法让画面滚动。在PC-98上滚动画面是非常麻烦的。我看
了其他各种游戏，推测该如何让画面滚动，吸收了他人的方法。正所谓技术都是偷来的。
──在历经艰辛之后，《封魔录》完成时是什么心情？
ZUN ：
因为光是要完成就已经拼了老命，所以制作结束之后，还是感觉不够。还能做得更好，
这种感觉。
──《封魔录》发表是在1997年8月的Comic Market上。想要参加Comike的契机是？
ZUN ：
制作《灵异传》的时候，社团的学长跟我说“要是申请了冬CM就好了”，我才第一次知
道有Comike这个东西。
于是我就申请了第二年的夏CM，打算在那里展出《灵异传》，但因为距离夏天还有一段
时间，所以就制作了新的游戏，那就是《封魔录》。所以夏CM上，我同时展出了《灵异传
》和《封魔录》两款游戏。
── 顺便，前一年的冬CM您去了吗？
ZUN ：
没去。所以我第一次去Comike，就是作为社团第一次参加。
──您第一次去Comike，感觉如何？
ZUN ：
我事先读了Comike目录上的漫画报告之类的，觉得“Comike原来是这种感觉的祭典”，
但同人游戏区却没有那么多人（笑）。不过，我的游戏很快就卖出去了。我觉得“没想到
还是能卖得出去的嘛，好开心”。
──您在那里体会到了有人在自己眼前买走自己制作的东西的乐趣。
ZUN ：
所以我就为了参加接下来的冬CM，制作新的游戏。结果有人来跟我说“我在夏CM上买过
你的游戏，很好玩”，我的游戏又卖出去了。于是我就像这样，一部接着一部制作了下去
。
──从第2作到第5作，您制作的速度非常的快啊。从《封魔录》到下一作《东方梦时空～
Phantasmagoria of Dim.Dream～》【※1】，只隔了4个月的时间。之后的夏天就发布了
《东方幻想乡～Lotus Land Story》【※2】，冬天的Comike也有新作，是一年两作的节
奏。
※1《东方梦时空～ Phantasmagoria of Dim.Dream》
1997年12月的Comic Market上发表的PC-9801游戏。本作是《东方Project》的第3弹，是
左右分割的画面上自机与敌机各自进行弹幕射击的对战型游戏。可以选择灵梦、魔理沙等
7+2角色作为自机，也可以进行2人对战。
https://youtu.be/vetXt1_n9Yg
※2《东方幻想乡～ Lotus Land Story》
在1998年8月的Comike上颁布的PC-9801游戏软件。“东方Project”系列第4作。和第2作
《东方封魔录》一样、是东方形式的纵轴弹幕射击。从本作起开始可以选择自机，本作是
从灵梦和魔理沙两人之中选择。
https://youtu.be/lgoNQhINysM
ZUN ：
在那段时间我根本没怎么去学校（笑）。大学最终的学分勉强能够毕业。
少女趣味的原点
──PC-98版的《东方》中已经有很多ZUN先生特色的人设了，这些人设源自于哪里？感觉
有很多少女漫画一般的人设。
ZUN ：
我小时候并没有读过少女漫画。虽然后来读过。
我并没有从别的作品中拉来角色和世界观的设定。我觉得单纯只是加入了我自己喜欢的
东西，结果就是这样了。
── 爱丽丝、萝莉塔时装等等，这些少女趣味一般的东西原点到底是哪里呢？我听了ZUN
先生的半生经历之后，产生了这样的疑问。
ZUN ：
要问“为什么我会喜欢这种东西？”，确实有些难以回答……
我小的时候并没有任何有关少女趣味的事物。所以我自己也不太清楚，不过可能是因为
各种游戏里都或多或少有这样的元素吧。我可能是吸收了那些。
虽然并无法指出是哪个特定的作品，但在我欣赏的这个游戏那个漫画之中或多或少有这
样的元素，这些逐渐累积在自己之中，是这种感觉吧。
采访／齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱) 2019-10-15 17:36:00
旧作很多角色的人设服装帽子之类的，虽然综观下来重复性有一点高，但真的都很好看
