Re: [情报] 动画疯FB
楼主: skyprayer (洗碗工) 2019-10-12 21:49:01
回应一下推文里的讨论
为什么日本有台风和地震还是很多人选木造房屋
1.生活习惯
日本人口密度比台湾低 除了几个都会区外
很多地区还是会选择独户住宅为主
而日本传统的生活空间和型态
跟木构造结构有许多机能上 历史演变的关系
不管是榻榻米 和式拉门 虽然也能安装在RC结构的房子里
但是气氛和本意还是差了一大截
另外木材质作为住家 在触感和温暖度上比起RC结构好
好的木头还会有独特的香气 很多文化的因素
让不少日本人还是选择木结构的建筑
再来就是过去日本人把某程度"养护"视为生活中的一部分 甚至是美德的一部分
而不是"麻烦"
土壁到现在还是有些地方有些人坚持使用 一段期间就得找师傅修复
日式庭院中的竹编篱 最少每2~3年就得重编
就算是住在RC建筑中 多数公寓一定期间也会刷洗磁砖外墙或是重新上漆
所以木造房屋虽然养护工作可能较麻烦 但还是很多日本人愿意付这样的代价
另外木造房屋维修成本其实比RC结构便宜
RC结构如果没有损伤 确实可以低维护管理
但实际上台湾的RC结构不见得都如此理想
像是过去的海砂屋 钢筋施工不确实 混凝土保护层不足钢筋生锈
这些结构上的问题 要补强非常困难 严重的话大概只能重建
但木造的矮房 梁柱是可以分开更换的
除了结构 管线的维修也是木造房屋容易维修得多
RC除非当初就设计明管 不然管线埋入结构中 出了问题有时只能敲掉墙壁表面
这就是为什么很多中古屋重新装潢 管线重铺得多花2~5万/坪
如果是木造房屋 墙壁要拆除和重建相对便宜容易
许多RC建筑提早废弃 不是因为结构撑不住 而是管线设备修起来太昂贵
2.建筑经费
多数国家 低层建筑木造结构比RC结构便宜2~4成
台湾是例外中的例外 台湾的RC结构便宜的有点不可思议....
反而木结构比RC贵不少
原因有几个
a.原料
台湾林业限伐导致国产材生产断链
国外进口木材通常为装修材 结构材进口量不高
也因此无法把平均价格以量制价
反而是RC原料台湾自产充足 除了钢筋以外
骨材 (沙 卵石) 水泥 这都是台湾国内最大规模的矿业类别
国外对水泥 石材的开采 有时比木材规范还严
台湾的规范.... 所以原料成本偏低
b.预拌厂到处有
RC有浇灌的时间限制 混凝土从预拌厂到施工点不能超过一小时
国内因为地方小 多数地区都有预拌厂 省下很多成本
国外不见得每个区域都有预拌厂 那就得现场拌合 这成本通常就会偏高
c.绑筋
RC结构的钢筋绑扎很复杂 这在国外是很耗人力成本的
而且要有训练过的高阶建筑工人进行
相对来说 木材的组装因为有现代金属组装件和钉枪
可以省下以前木工用卡榫工法的人力和时间
很多在工厂就做好 现场快速组装 难度反而比绑钢筋简单
(当然传统木结构工法还是困难 修古蹟或少数坚持古法的房子成本就可能比RC高)
在台湾 绑筋虽然有相关技术士证照 但没有落实强制规范
所以绑筋的标准 每个工地都不太一样 这在美日是不被允许的
另外RC的模板和相关支撑架 在美国和日本规范也比台湾严格很多
RC的养护标准也很严格
这些都让成本上升不少 (安全规范就差了一大截...)
台湾往往靠牺牲掉某些东西 让RC结构施工成本比国外低
d.环境成本
RC的施工会有比较高的噪音量 (打石 洗孔) 粉尘 沙浆污染等问题
这在国外有时得付上高额的污染防制费用
国内虽然也有收费 但跟海外相比似乎低上不少
e.木结构产业链
台湾在这部分 各个环节断的比较厉害
要找到会设计木构造的建筑师和结构技师就不容易
送审也很麻烦
木工台湾大多是装潢木工 而不是结构木工
作大型木结构的公司凑不满五支手指
也因此成本就会高出不少
相反的 美国日本木结构产业链完整
资讯和技术协助也充足 甚至有一些人都可以自己盖木结构小屋
所以成本便宜不少
为什么日本有台风和地震还是很多人选木造房屋
1.生活习惯
日本人口密度比台湾低 除了几个都会区外
很多地区还是会选择独户住宅为主
而日本传统的生活空间和型态
跟木构造结构有许多机能上 历史演变的关系
不管是榻榻米 和式拉门 虽然也能安装在RC结构的房子里
但是气氛和本意还是差了一大截
另外木材质作为住家 在触感和温暖度上比起RC结构好
好的木头还会有独特的香气 很多文化的因素
让不少日本人还是选择木结构的建筑
再来就是过去日本人把某程度"养护"视为生活中的一部分 甚至是美德的一部分
而不是"麻烦"
土壁到现在还是有些地方有些人坚持使用 一段期间就得找师傅修复
日式庭院中的竹编篱 最少每2~3年就得重编
就算是住在RC建筑中 多数公寓一定期间也会刷洗磁砖外墙或是重新上漆
所以木造房屋虽然养护工作可能较麻烦 但还是很多日本人愿意付这样的代价
另外木造房屋维修成本其实比RC结构便宜
RC结构如果没有损伤 确实可以低维护管理
但实际上台湾的RC结构不见得都如此理想
像是过去的海砂屋 钢筋施工不确实 混凝土保护层不足钢筋生锈
这些结构上的问题 要补强非常困难 严重的话大概只能重建
但木造的矮房 梁柱是可以分开更换的
除了结构 管线的维修也是木造房屋容易维修得多
RC除非当初就设计明管 不然管线埋入结构中 出了问题有时只能敲掉墙壁表面
这就是为什么很多中古屋重新装潢 管线重铺得多花2~5万/坪
如果是木造房屋 墙壁要拆除和重建相对便宜容易
许多RC建筑提早废弃 不是因为结构撑不住 而是管线设备修起来太昂贵
2.建筑经费
多数国家 低层建筑木造结构比RC结构便宜2~4成
台湾是例外中的例外 台湾的RC结构便宜的有点不可思议....
反而木结构比RC贵不少
原因有几个
a.原料
台湾林业限伐导致国产材生产断链
国外进口木材通常为装修材 结构材进口量不高
也因此无法把平均价格以量制价
反而是RC原料台湾自产充足 除了钢筋以外
骨材 (沙 卵石) 水泥 这都是台湾国内最大规模的矿业类别
国外对水泥 石材的开采 有时比木材规范还严
台湾的规范.... 所以原料成本偏低
b.预拌厂到处有
RC有浇灌的时间限制 混凝土从预拌厂到施工点不能超过一小时
国内因为地方小 多数地区都有预拌厂 省下很多成本
国外不见得每个区域都有预拌厂 那就得现场拌合 这成本通常就会偏高
c.绑筋
RC结构的钢筋绑扎很复杂 这在国外是很耗人力成本的
而且要有训练过的高阶建筑工人进行
相对来说 木材的组装因为有现代金属组装件和钉枪
可以省下以前木工用卡榫工法的人力和时间
很多在工厂就做好 现场快速组装 难度反而比绑钢筋简单
(当然传统木结构工法还是困难 修古蹟或少数坚持古法的房子成本就可能比RC高)
在台湾 绑筋虽然有相关技术士证照 但没有落实强制规范
所以绑筋的标准 每个工地都不太一样 这在美日是不被允许的
另外RC的模板和相关支撑架 在美国和日本规范也比台湾严格很多
RC的养护标准也很严格
这些都让成本上升不少 (安全规范就差了一大截...)
台湾往往靠牺牲掉某些东西 让RC结构施工成本比国外低
d.环境成本
RC的施工会有比较高的噪音量 (打石 洗孔) 粉尘 沙浆污染等问题
这在国外有时得付上高额的污染防制费用
国内虽然也有收费 但跟海外相比似乎低上不少
e.木结构产业链
台湾在这部分 各个环节断的比较厉害
要找到会设计木构造的建筑师和结构技师就不容易
送审也很麻烦
木工台湾大多是装潢木工 而不是结构木工
作大型木结构的公司凑不满五支手指
也因此成本就会高出不少
相反的 美国日本木结构产业链完整
资讯和技术协助也充足 甚至有一些人都可以自己盖木结构小屋
所以成本便宜不少
作者: saint01 (圣灵衣) 2019-10-12 21:52:00
好
作者: msdie911545 (msdie) 2019-10-12 21:53:00
防水来片铁皮就好
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-10-12 21:53:00
看完之后心得 请问什么是RC?
作者: FuwafuwaCAT (羽毛猫) 2019-10-12 21:54:00
推
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:54:00
肛精混泥土
作者: psp123456e (gh347zzz) 2019-10-12 21:54:00
您土木系?
作者: a123444556 (岚) 2019-10-12 21:54:00
推专业
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-10-12 21:55:00
台湾更多连RC都不用直接铁皮屋盖一盖就算了的
作者: harunoneko (hako) 2019-10-12 21:55:00
长姿势
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2019-10-12 21:55:00
好
作者: msdie911545 (msdie) 2019-10-12 21:55:00
不过老房屋管线真的很雷 直到前年才把一个不知道流到哪的水管封起来 在这之前每次水费都1000起跳的lol
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:56:00
台湾RC说穿了也是为了经济起飞要大量盖房子才搞成那样
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2019-10-12 21:56:00
这就像美国人都用木屋抵抗龙卷风
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-10-12 21:57:00
看一堆抓壁癌的不就知道了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:57:00
然后防水??铁皮铁皮就好
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-10-12 21:58:00
推专业文
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ) 2019-10-12 21:58:00
五楼你....平时都在做什么XD
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-10-12 21:59:00
台湾现在乱盖成这样 除了核弹我想不出解决办法 太难惹
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-10-12 21:59:00
有良心的建商三十年没大问题 省来省去的十年就掉水泥块
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2019-10-12 21:59:00
sent from 土城看守所
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 22:00:00
问题最多的应该集中在30年左右的 海砂 辐射钢筋 建筑法规又没人鸟的年代 后来911之后乖了很多(被强制
作者: jim924211 (海未推) 2019-10-12 22:01:00
专业
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:02:00
921震过后建筑法规就提高钢筋綑绑工法要求了
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2019-10-12 22:03:00
土木王
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 22:03:00
2 靠杯该睡了..
作者: lewisleex (Menbearpig) 2019-10-12 22:04:00
专业推
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:04:00
台湾建筑木料不可能自给，日本也不太行
作者: dennis0920 (卡邦酱) 2019-10-12 22:04:00
专业推
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2019-10-12 22:04:00
这次不知道电线杆要倒几只
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-10-12 22:04:00
不过木造部分在台湾这种气候保养成本也比日本高吧？
作者: yuting90 (yuting) 2019-10-12 22:05:00
土木王
作者: joker8881 (终夜) 2019-10-12 22:05:00
推专业 长姿势了
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:06:00
不少日本角材是从北美进的，中间是台湾在加工过水
作者: DarkFantasia (亚) 2019-10-12 22:06:00
长知识，谢谢分享
作者: flysonics (飞音) 2019-10-12 22:06:00
专业喔 你土城看守所毕业的?
作者: e5a1t20 (吃饭) 2019-10-12 22:07:00
专业推
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:08:00
还有台湾清代闽式建筑主用砖 日治用木 民国改用RC
作者: e2167471 (乔妹) 2019-10-12 22:08:00
推个
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-12 22:08:00
长知识 是说木造房屋是种浪漫RRR
作者: CarlOrz (凯尔) 2019-10-12 22:13:00
认真推
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-10-12 22:14:00
好专业....
作者: tragiskaode (法登) 2019-10-12 22:14:00
推解说
作者: psp123456e (gh347zzz) 2019-10-12 22:14:00
台湾有可能用吗 看那精美的湿度...
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2019-10-12 22:15:00
推
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2019-10-12 22:15:00
以后要是有钱买房子是不是买有明管的再靠装潢盖起来好
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有) 2019-10-12 22:17:00
专业
作者: notsmall (NotSmall) 2019-10-12 22:17:00
专业推
作者: jack1139 (方舟) 2019-10-12 22:19:00
推
作者: whiteheart (生活需要艺术) 2019-10-12 22:20:00
专业推
作者: moon69 (狐子) 2019-10-12 22:20:00
管路在盖房子灌浆前就会放了 不太可能走明管
作者: WLR (WLR™) 2019-10-12 22:20:00
有地震有台风，钢筋混凝土屋还是挺安全的
作者: tamynumber1 (Bob) 2019-10-12 22:21:00
推专业
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2019-10-12 22:24:00
现在管线都不能包柱内了好吗
作者: ShibaTatsuya (司波达也) 2019-10-12 22:25:00
专业推
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:26:00
台湾在工业化前 木造房就不流行了
作者: sorrow0206 (endlesssorrow) 2019-10-12 22:27:00
推 长知识
作者: crazylin924 (狮子丸) 2019-10-12 22:28:00
知识文
作者: dont2mind (想破脑袋) 2019-10-12 22:28:00
长知识推
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:28:00
台湾古代有钱人都是住砖瓦房 低端住泥房 没人住木屋啦
作者: acatkaren (凯伦猫) 2019-10-12 22:29:00
台湾这么湿 没木屋也不意外
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-10-12 22:30:00
推
作者: saskuran (beyourguard) 2019-10-12 22:30:00
长知识推 感谢大大
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:31:00
台湾你改木屋喔 你看会不会被老人家骂死 木屋在台湾古代是最下等和番仔在住的
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-10-12 22:36:00
台湾太湿了，木造房屋不耐用
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-10-12 22:36:00
你一级建筑士齁
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-10-12 22:37:00
现在都推SRC了
作者: Ipluck (luckycoffe) 2019-10-12 22:40:00
抱歉 rc是啥 一些专业术语能解释下嘛
作者: Victory2 (Victory2) 2019-10-12 22:40:00
长知识推
作者: king498c (白猿君) 2019-10-12 22:40:00
PTT真是各路神仙都有 推一个
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2019-10-12 22:41:00
推专业
作者: hyy9685 (hyy9685) 2019-10-12 22:42:00
反正就算造屋不用木头，只要内装有办法弄成木头风就好啦而且现在都推极简风工业风了
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-10-12 22:42:00
推
作者: chrisvzxs (CHRIS) 2019-10-12 22:42:00
专业推
作者: marinechen (m_c_ar_hen_ine) 2019-10-12 22:42:00
这里是希洽没错吧
作者: hayate232 (CY) 2019-10-12 22:43:00
木造房就是便宜又耐震的建材
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-10-12 22:43:00
后半部rc相关的部分是第一次知道 感谢长知识
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2019-10-12 22:47:00
台湾的湿气和白蚁 鬼才想住木房
作者: winter0723 (啾) 2019-10-12 22:50:00
真的厉害……然后5楼你XDD
作者: hdjj (hdjj) 2019-10-12 22:50:00
推专业,木造感觉很棒,但就是不适合台湾环境
作者: shiyanin (shiyanin) 2019-10-12 22:53:00
明管好像水声会比较明显？
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-10-12 22:54:00
推专业
作者: Cishang (辞..) 2019-10-12 22:55:00
日本的台风强度不能跟台湾比 要是跟台湾一样强,在混拟土出现后日本一定也是换光光
作者: andrew000129 2019-10-12 22:56:00
专业推
作者: kevinhong314 (东熊) 2019-10-12 22:56:00
推 长姿势
作者: kenApp (这不真实呀) 2019-10-12 22:57:00
推
作者: notneme159 2019-10-12 23:05:00
推个
作者: WLR (WLR™) 2019-10-12 23:07:00
RC=钢筋混凝土
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:19:00
日本RC不盛行正表示了其不需面对如台湾般高强度的台风，才不是因为台湾过于廉价的RC好吗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2019-10-12 23:21:00
台湾山高水急，你多砍几颗树水土破坏死的超严重啊…
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:21:00
而且在台湾这种环境下养护木造建筑根本成本太高
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 23:21:00
台湾RC会独大单纯只是市场需求古代台湾传统就是以砖瓦房和泥房为主流
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:23:00
讲白了才不是因为日本人比台湾人更勤劳只是因为台湾的先天环境不适合木造建筑
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 23:23:00
到现代依然还是有房子就是要泥要砖的观念当然有了RC技术后就顺势取代传统红砖房和泥房建置成本和容易程度最低的木房 很单纯就是华人不喜欢
楼主: skyprayer (洗碗工) 2019-10-12 23:33:00
别忘了 日治时期 台湾一堆木造建筑
作者: yutsngchen (辰羽墨) 2019-10-12 23:37:00
台湾还有万恶的白蚁，木造房屋会更难维护
作者: enel1111 (私法制裁者) 2019-10-12 23:39:00
台湾湿热环境加台风多 木造房子成本太高维护成本也比日本高 不要没事搞自己
作者: shlee (冷) 2019-10-12 23:39:00
我也喜欢木造房屋 但台湾还是算了吧...
作者: enel1111 (私法制裁者) 2019-10-12 23:41:00
台湾最早开始就是红砖屋 不是没道理的
作者: roy19991013 (空气) 2019-10-12 23:42:00
看西洽学知识
作者: a5245242003 (elbert) 2019-10-12 23:42:00
推
作者: reexamor (gtc) 2019-10-12 23:55:00
U问 推推！U文
作者: linjrming (风之信使) 2019-10-13 00:11:00
屋不高还有更快的轻钢构 当然RC不盛行
作者: MiunaPA 2019-10-13 00:24:00
台湾太潮湿真的不适合木造房屋
作者: leon4287 (左边的一阵风) 2019-10-13 00:26:00
推
作者: Akaria 2019-10-13 00:52:00
木屋台湾太潮湿了
作者: dmc80 (Krauser XXIII) 2019-10-13 01:04:00
嘘嘘东真的hen棒
作者: kapiXRZSY 2019-10-13 01:08:00
先天环境就有差距了 也不能说谁好谁坏
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-10-13 01:38:00
但台湾太多历史寺庙全改建rc比较可惜
作者: ae2622 (惠仔) 2019-10-13 01:41:00
长知识
作者: lv256 (等级256) 2019-10-13 02:04:00
看西洽学土木？？？！
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-10-13 02:16:00
要全走明管也不是不可能，但前提是房子要自己盖。买盖好的不论独栋还是连栋肯定都是埋墙壁里面。
作者: casio0406 (casio0406) 2019-10-13 02:22:00
我的天您真专业
作者: miname (>.<) 2019-10-13 02:25:00
屁话一堆，现在不就是台风做QA发现偷工减料RC>>>>>木造？
作者: tsbet (bettywen) 2019-10-13 02:49:00
长知识推
作者: galoopboy (高雄离家出走) 2019-10-13 02:53:00
得错很多
作者: busman214 (busman214) 2019-10-13 03:26:00
各种脑补心态耶…
作者: ctcofe (西踢) 2019-10-13 04:50:00
日本因为便宜合适选择木造,台湾因为便宜合适选择RC,就这样没有什么好坏对错,最适应当地环境和风俗民情的就会留下来按错,等等补推补推回来,台湾要木造就是建造保养贵爆,反之日本RC建造贵爆
作者: baychi999 (发呆线) 2019-10-13 07:57:00
长知识惹
作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2019-10-13 08:22:00
推
作者: overshot (信义小鲁) 2019-10-13 08:48:00
推
作者: chewie (北极熊) 2019-10-13 10:13:00
RC 在抗风灾能力上还是最佳选择 台湾跟日本以往受灾频率不同 加上的确台湾木业受限 RC是自然不过的选择
作者: Steyee (阿稔) 2019-10-13 11:17:00
推
作者: wate5566 (_(:3”∠)_) 2019-10-13 12:40:00
涨姿势
作者: PigBlood (PigBlood) 2019-10-13 13:05:00
推
