看到122，
我从原本以为巨人只是好看的概念，
看到这边我真心觉得，这是讽刺神作，
以下雷
首先是回到起源的故事，
一开始尤弥尔身为族群中的弱势，
被所有人以弄丢猪，欲加之罪，
却反而让尤弥尔第一次被告知获得“自由”了，
被从族群中舍弃、遭到猎杀，
这便是第一次尤弥尔获得他人给予的“自由”中得到对自由的印象，
接着意外中获得巨人之力，
族群之长看尤弥尔有可利用之处，重新接纳尤弥尔，
于是尤弥尔重新成为勤劳的劳动阶级，修桥造路；
最终贡献良多的尤弥尔被赐予生子的赏赐，成为艾尔迪亚王的妻子，
尤弥尔被“命令”提升了地位。
（好比党思想的宣传机器，获得网络投票等力量，依旧属于党）
并且被赋予了征服世界的命令，
于是最终尤弥尔在一次刺杀意外中进入了尤弥尔通道的异空间，
于是尤弥尔被子女分食之后，继续在尤弥尔通道持续自己的使命，
所以发现其实尤弥尔从来都没有失去意识真的震惊我了，
她只是否定了自己，否定的外界的变化，成为王血的奴隶....
于是艾伦喊著终结一切的时候，并不是命令，
而是告诉尤弥尔她有自主权的事实，让她选择，
这时我才意识到，王血不是绝对的控制力，
只是单纯的禁锢著否定一切尤弥尔的思想罢了，
真正的艾尔迪亚恶魔，不是巨人，是强加她自由的王族意志，
看吉克一脸为什么王血命令无效的表情，
就知道他自始至终只看到自己的目的，没有把尤弥尔当人
这让我想到艾伦看海的时候，
反问自己是否把敌人全部打倒就自由了，
看看尤弥尔听从命令把艾尔迪亚人的敌人打倒了，有获得自由吗？
（看那些现实中听从党的思想，狂热着想打倒党说的敌人，
攻击那些对党思想质疑的异议份子，这些没有自己判断的人真的自由吗？
就如同尤弥尔成为王后，却依然被当奴隶）
这段真的完全讽刺那些没有自我判断的人，
纵然获得网络或投票权等....，脑中的奴隶思维，让自己依然做奴隶的行为）
看看那些打倒俄皇的共产党子民，
真的听党的思想，打倒所谓自由的敌人就自由了吗？
不过我猜这段奴隶思维的人还是看不懂为何拿到力量依然不自由，
这讽刺真神作。

墙里的巨人也自由==

你完蛋了 激怒小粉红

从第一集就是了吧

蛮厉害的

你是不是在酸那个欠酸的某国

楼下帮转微勃

推看海那段的观点

笑死

中国人会说他们在对抗压迫感他们自由的人 你们不懂

完了 支那要全面抵制巨人了

推，巨人神演出

巨人一直都在蕴酿着反洗脑追求自由的主轴啊，中国没禁纯粹是因为很赚钱吧

神作

巨人最近剧情发展跟当代史走向契合度非常高阿

一代神作

中国有禁只是没用吧，而且他们看巨人还不是觉得自己是岛民

中国干脆盖物理长城把国境围起来

科学小飞侠 新的第二季也有带出类似这样你的意识真的是属于你的吗 还是你只是受到风向以为是自己的意志而不是被气氛影响的

因为不狂热着想打倒党说的敌人 会让敌对政党上啊...两者都是时代制度下的悲剧

真正自由的只有那只进击的小肥猪

其实不只极权国家 民主国家被宗教还是当权者操弄的情形也被巨人讽刺了个遍现在收尾阶段就看主角是否真的能给[自由]两字一个够好的答卷了

家畜的安宁

你看巨人在B站下面的评论 一个写得比一个好 但真的很尴尬我不知道他们有没有意识到他们就是处在这样的环境

就算意识到也不能写出来否则就要被消失了

名誉马莱人=五毛 艾尔迪亚复权派=觉青 87%像

有的还会用岛笑台湾 Orz

所以意思是不管什么党都嘴一律投废票的人最自由?

好文

巨人剧本神就是神在任何国家都能带入自己的现况

以前那边的话还比较能说时看过那边的人说[文章中没说出来的才是真正的重点]

真的神

光城墙就是在暗示了吧

这部还没被中国禁真的是超神奇XD

所以艾伦才会那么愤怒

墙是中立 讽刺的是大家都以为自己在外侧 嘲笑内侧的人

中国人台湾人日本人都觉得自己是剧中的艾族啊XD

因为你的逻辑从一开始就有问题，你的一切都建立在民主自由的前提下，你怎么不跟中国谈弊案？当遇到民主自由你在谈弊案，也不想想没有民主自由你要谈什么，不同等级的东西你拿来放一起还以为是别人不懂

然而真自由的却是那只猪

面对民主立场，真的是一步都不能退，嘲就嘲吧

不如牲畜自由

创哥也写了贾碧&莎夏线传达出他对于互相理解的看法但现实层面上要达到实在太难太难了

民主自由跟政治弊案是两种东西，你为了弊案来呛民主是哪里有问题

没有民主自由，就没有任何处理弊案的机制

红明显 巨人在大陆被禁了 只是他们都翻墙看

有民主自由你才有办法查弊案，这有很难选吗

城墙一直都是比喻箝制自由的象征

你有资格谈弊案是因为你在台湾自由民主过的太爽，还在自我感觉清高的为什么可以容忍，因为你有民主自由才有资格谈弊案

没事 主席会借放中国的

真的很悲伤，其实她不听王家的命令也不会怎么样，但是奴隶身分和思想禁锢了她两千年，终于等到有人问他的意愿了

楼上想法的真诡异 弊案民主国家人人能打 还谈啥资

讽刺的东西可多了 社畜文化 血统禁锢 思想控制 都有

打倒敌人不一定有自由 但不打倒敌人一定没自由啊

不过自由的代价往往都很高

因为在民主国家才能谈弊案

尤弥尔不是性奴吗？

不过自由的定义嘛...每个人想法都不一样就是了

你看玛雷自不自由? 可是自由却又自私 把巨人当奴隶畜生

说真的 如果只是营造出一个能"谈"弊案的假象 那更可悲

建议看一看 到奴役之路这部作品

因为台湾没有太多选择，我们随时都在极权统治的阴影下，维持住民主是最优先，再来谈其他

两害相权取其轻

罗兰夫人表示:

又在幻想口号喊一喊就能一步到位

推心得分析

连谈弊案都不行的地方不就更可悲

不要说台湾好吗...玛雷像不像某国,很自由却又很自私

只要旁边是中国，台湾就随时都在深渊的边缘

这部漫画就是把很多国家写实面都画出来,也不用把自己的

有人急着当马前卒，有人试着动脑袋

国家带入,因为这样只会感觉很痛苦

要是被统一，所有弊案都会消失不见喔呵呵

以前地心说盛行时天体轨迹非常复杂，除了大圈还有小圈，但就没想到其实就只是他们也不是绕着你转而已XDDD

中国就是一个没有弊案但也没有人类只有韭菜的地方

https://i.imgur.com/aznoSJE.png 说个笑话 他们也觉得我们不懂自由 呵呵所谓的自由啊

给你出生到中东战区你就会骂美国了,出生的地方不同而以说这些一点意义都没有

台湾人没有选择，敌人太强大

我现在就在台湾，我面对的就是要统一台湾的中国

推个

身为台湾人，当然要抱紧大腿抵抗被统一啊说别的地方有什么意义

对阿可是你要明白台湾没有巨人 也没有艾伦...你拿啥跟中国斗? 别说美国会帮你

就算没有巨人，所有的人还是一样为了自由都在奋斗呀

中国人和台湾人相看两厌，都觉得对方不懂自由、被洗脑。但好在“台湾人的观念才是符合世界大流”所以中国人怎么说也不是很重要了

也不用说什么帮不帮的，美国为了维持自己在太平洋的控制会继续把台湾当成抵抗共产势力的前线来支援

可是在台湾你可以说台湾人被洗脑也不会怎样，在中国你敢说人民都被党洗脑吗

那个时代背景，尤弥尔一个奴隶能被抬举成小妾就已经是恩赐了,不认为她是王后

没有人帮 你不抵抗了吗

感觉有点蓝色窗帘 但神作无误

能赢就抵抗 被羞辱被侵犯会抵抗 其它再考虑看看

贱畜不需要自由

所以是谁吞弊案了？隔壁不是骂得很开心吗？

权力使人腐化，绝对的权力使人绝对地腐化这句话好像还是很多人不知道，你以为赢者全拿就能维持民主吗？事实上只会有以民主之名行独裁之实、打压异己在历史上屡见不鲜

巨人只有港台版能看啊，只是中国人翻墙看习惯

所以我才说玛雷很像某些国

呵呵 人家在讲50%腐化率胜于100%腐化率，你在扯50%也是会腐化，差了一句都是会腐化也不是真什么，就是完全中国人的逻辑了

觉得很棒

没差，反正中国禁播

哪些国直接讲啊，一直影射不累吗？

完了完了= = 各位看盗版的没图源了

你这样会被某群人围剿

大家以为这情况只发生在某国?

把敌对群体消灭后，现有群体会再分裂成不同敌对群体

事实是现在民主国家也只是相对自由，看看欧美国家要求google等等企业提供客户个资，根本五十步笑百步，如果那些既得利益者没有倒台的一天，本来就享受不到真正的自由

民主自由超过三十年了 还要继续跟对面比 是不思长进吗

三十年算什么？现在有人的观点是两百年的也不算真民主呢，呵呵

这话贴吧讨论的可凶了，一直说奴隶应该怎样做才对，

巨人神作无误，反正中国禁播

尤弥尔有力量为什么不反抗之类的

神作呀！！！

本来就不算啊，只是“相对民主”符合人类全体的潮流罢了，还是戳到事实在普遍认知的想像力外就拒绝承认了？那我看大部分人也不过就只是住在比中共高墙在大圈一点的墙内自嗨罢了。还200年累积就是正确勒，啊人类历史累积好几千年也没把战争的恶习唾弃掉啊～那战争是正确的？有本事叫联合国或欧盟不要没凭没据乱禁日本动漫画啊～

推楼上

我选择目前对我有利的那一方 所以你到底凭什么决定反驳你的人不是自由选择的

还有，所谓自由民主的投票制度，本身设计是为了让各候选人努力提升自我能力去满足群众要求 。而不是几个烂货硬要挑一个喔～就是有烂货硬要挑的思维，所以现在各阵营才有靠洗形象或是洗烂对方形象的花招，请别误解了这个良好制度应该存续的理由。(给某楼11:59

用仇恨来解决 不觉得艾伦是对的

才民主化30年就可以跟欧美各国一样强大一样自由一样素质高真是有够高估人类 要是这么容易 中国早就是世界第一强国

いいえ

所以我选对我有利的人，但在你眼中我像被他们绑架的奴隶一样?

这是人的问题，不是制度问题啊，拿人的问题去说制度不是真民主不是搞笑吗？

先反共再来处理弊案不代表要接受弊案 倒是想知道所谓不用吞弊案的方法是什么

制度是人订出来的，两者密不可分这么说好了，欧盟之前禁熊猫的制度能解决儿色问题吗？他们的高犯罪率有解决吗？没有吧！但还是禁止了，因为他们懒得花更多时间去解决只好随便推一个替死鬼出来，请问这是不是人为因素影响制度的限制与形成？

我讲的是民主制度

那是你用上帝视角看啊，被地鸣辗过去的人只会认为艾主席是魔王

一人一票票票等值所决策出来的制度不算在民主的范畴？所以我才说如果既得利益者没有倒台的一天，永远享受不到真正的民主。只是你被剥夺的权利比中共少很多罢了

推看海那段 那边我一直没看懂艾伦想说什么

这是后续制度的问题啊，我从头到尾讲的都是民主制度本身就是真民主好吗

你这心得让我看巨人又进更深一层

弊案谈是能谈啊，但吵到最后被卸责搓掉的结果跟对岸找替死鬼来和谐还不是有87%像。民主自由是比较出来的，而且也还是一个年轻尚未成熟的体制，相信大家都希望持续进步，不可能想被统一走回头路。但有时候也要跳脱出来想想，是不是不知不觉间被各方那些不着边际的口号给绑架了？要先意识到这件事后再去做选择才有意义

不会，无法解决就不会是真民主，现在所谓“真民主”以共同福祉为由，却提不出任何证据证明，就这样去限制他人权利的行为本身就不是民主行为。而我所举得例子，就是中共洗脑人民最简单也最常用的方式，以一个大义名分为由，去操弄群众以达成政治目的

巨人我记得第二季就开始被禁了

我是觉得如果没有自己的判断力，看到一群人指著小女孩说猪是她放走、就真以为是她放走，跟本没去思考到底是谁犯的错，那才是现代真正的奴隶，被风向和媒体牵着脑袋走的奴隶。

可是限制他人权利的政府是人民投票选出来的，这一样是民主啊

所以假设有一点美国政府要人民投票把黑人全部赶出美国，一样透过民主投票制度，那这叫民主？这叫做“民粹”

这也是民主没错，民主核心就是主权在民，你可以说这决定有问题，但不能说它不是民主

限制权利要有其合理性及证据，就像遵守交通规则那样，那才是合理的制度规范，才有机会触及真民主的边

而且你讲的东西扯到人权了，那种投票本身就不会有

所以婚姻平权也是人的人权啊，我们国家还不是公投了

自己认同的叫民主 不认同的就是民粹 爱说民粹的大概都是这样其实民主就是民粹

侵犯人权跟维护人权差这么多你拿来比 不觉得怪怪的喔

所以要决策制度才需要有量化数据啊，明确显示那样能力最大福祉，什么都提不出来就随便通过，草草了事本来就民粹行为，不然决策要靠什么？靠“感觉”的喔？那我真的觉得ww真厉害人权是本来就该维护的啊～不然呢，会把人权问题拿去公民表决才奇怪好吗

就算这样吧，你也不能说它们不是民主啊，你知道我想表达什么吗？

所以那只能算是我前面所述的相对民主，而非真民主

命运的奴隶

事实就是这200多年的累积下来的制度根本不够完善，很容易就被煽动利用，不配称为真正的民主，只能算是“相对不民主的国家拥有更多保障的国家”罢了

呃...你是不是搞错民主的意义了？误把民主当成解决问题的手段，所以无法解决问题或会衍生问题的就不算真民主，可是民主从头到尾就是核心为“主权在民”的制度啊

神作

真民主应该在主权在民的大概念下，有能力去防止人民、政府暴走才行，否则只是沦为既得利益者操控的工具，在被操控舆论导向之下，无法体现真正的民意为何。可能这就是价值观差异了吧～那就不在我们讨论范围了

其实这部作品本来就满政治的

惨了，支那畜生要禁巨人了

曾想过对岸为何还没对这部封锁

不打倒敌人没有自由?我只知道打倒敌人时，会获得下一个

作者：我他吗的没想这么多啊！

因为对岸看也看不懂 当然不会禁了

前期画技差，审查单位看不下去，中期包装成巨人格斗躲审查，#相信创哥

https://youtu.be/vNIvCz-e_jw 我认为这影片对施政中对自由的概念讲的最好

笑翻，拿着不存在的0%呛50%不够格呛100%，上一个自称0%的是共产主义，人家那50%的民主呛100%的极权，跑出来扯50%不够还自我感觉良好

我相信你了

你跟中共那群不尊重人的渣渣废话，是没用的

当遇到100%的极权你在检讨50%的民主，还自以为进步你连50%的民主都没在支持哪来的脸自称要求更高

事实上就是不够民主啊，请问有问题不提出来是要怎么进步？还是干脆像中共一样禁止其他人提出问题就没问题了？笑死，这样也能算理由。我支持相对民主啊，只是做的事不够好，所以有成长空间。我倒觉得总比某些只会画地自限的认为现在就够好够棒的某些人好多了耶～

还有脸提台湾民主30年，30年前跟国民党争，现在跟共产党争，过太爽毫无危机意识，当中国要侵犯你三十年来的民主努力你转头鬼扯民主下的弊案，中国没有要侵略台湾谁管你舔不舔中

难怪现在各国投票都靠洗对手烂形象斗倒对方让自己上位，从来都不去思考能不能让自己变得更好来获取更多票源而且请问我有提到任何台湾政局吗？不要说不过就开始带风向“谁管你舔不舔中”喔～

当极权摆在你眼前你却在跳针不够民主那问题就是你你思考半天就是在极权vs民主时跳针民主不够好的话你还是不用想了

所以这就是你带风向舔中的理由？那种作为就是搞烂这个制度的罪魁祸首，某些人还当宝一样的崇拜，真的厉害

讲半天看不到半句说极权的问道，只会检讨民主看来是大中国人呢

战吧～战吧～打倒对手就能获得自由喔!XD巨人真棒~

干嘛一直刺激巨婴国?=_=

对我来说就是相对民主>极权统治而相对民主还有进步空间，可以变得更好(如果你连我把话说的那么白了都还看不懂，那我就真的没办法了你除了不敢接受事实就跳针别人是中共人以外还能说出什么有点营养的东西我洗耳恭听喔～

对，然后在民主对抗极权的场合只检讨民主

我觉得lcw大讲得很对啊，现有的民主本来就还有进步空

所以你的意思是只要我再打批评极权的言论就认同我的说法囉？

民主其实就只是个名词而已，不然你以为为什么号称最民主的美国还会拍出小丑那种片？因为人类历史的真相从来就只是有钱有权的人用各种包装在奴役老百姓而已。人民要做的只有团结为自己争取更多保障能够落实，这才是主权在民的意义，还在民主vs极权真的只是虚幻的纠结而已

o是废话，但是今天不是在吹捧民主多完美，是民主vs极权，那些话是民主vs民主时讲的

同意leo

当话题是民主很完美时你讲这话我支持，但是话题是极权你在扯这个我只觉你看起来是反串的极权支持者

推

笑死，民主很完美就几乎没有成长空间了，没有成长空间还会有这些想法喔？这样你是要怎么支持？前言不对后语喔～我再问一次，是不是只要我发一篇文来批评极权你就爽快承认我的想法这大概是我最后一次询问，目前没时间玩扮家家酒

当警察在跟枪击要犯交火的时后你在扯黑警吃案勾结黑道，美其名警察不够好，就是现在的情形

支那人：我在墙内都不会被巨人吃 想干嘛就干嘛 超自由的啦

所以我才问你啊～是不是只要我发一篇批评极权的言论，你就能爽快承认我的想法啊～别一直跳针吗？如果“是”而且今天内没被板主禁回这篇文的话，我会特别回一篇来满足你的小学生斗争心态喔

棒棒的民主vs极权!为了民主我一定大舔习特列议长的鞋子民主万岁!万岁!万万岁!自由民主必定击败万恶极权!!!

你还需要人讲才生的出批评极权的东西啊，可见你对极权无感嘛

我怎么看起来像是在讨论警察制度是否有哪里不够好还可以检讨改进的时候，有人硬要扯可是住在隔壁的坏人真的很凶很可怕，警察为了我们跟坏人战斗不论如何都要支持到底欸

原本我就觉得讲什么是“真民主”够没意义了，结果你们两个现在吵的更加没意义是怎样= =

笑翻，香港人在拼死拼活的争一国两制惹出来的风波，说成是检讨民主不够好的话题

我信你了

香港争的还不是现在的主流民主，你开始跳针不存在的真民主

中俄人民不就很团结的打倒资本主义了吗

这根本跟某国87分像

对很多奴隶来说，真自由了然后呢？对他们来说一点意义都没有。

你要这么想是你的自由喔～不过我本身不需要别人说，而是本身就痛恶极权就是了。不过与其说是痛恶极权，倒不如说我更憎恶无凭无据，毫无道理的限制我该拥有的自由，即便是假以民主之名行控管之实也一样 。

巨人不就以某国做范本的吗

所以我发一篇批评极权的你会不会比较爽啊～还是你刚刚才发现你的思考太多漏洞所以不敢说“是”啊～毕竟一旦我发了，你的言论就没有立足点了，所以只好该快带风向别人都是反串呢～

你在讽刺谁XDDDDD

我一直觉得进击的巨人追求自由的狂热倾向到底怎么来的，看来是始祖的内心渴望投射给外来的艾伦，在未来来解放自己

所以说你看不爽对面极权就冲过去民主外送餐一顿啊 要管弊案是“根本本来”就是要管嘛 哪里来什么先后顺序先攘外再安内484？

当年很多黑人也说干嘛被解放 他老板很好 嘻嘻

艾伦根本就是尤弥尔亲手培养出来的"坏坏主席解放我"的小鲜肉主角

推

其实还有一部分是自我的认知啦

你根本搞不懂 什么是政治

社畜跟废青也以为自己很自由啊QQ

窝4觉得大家都想吃自助餐 你就不用战ㄌ然后我看查了一下文章 这种类型通常都不会听别人的话

为什么要嘘原po

又要完美 现实办不到又开始嘲讽 那不如去极权国家豪ㄌ

中国要禁播巨人了

下面有人回文 基本上你这种讲法可以推到你做什么选择都不自由正确来说是你推文的讲法跟案例

中国又要禁播巨人了

这个时间点真的极神

盲目挺蓝绿确实也是自以为自由而已

批判性思考很重要

在中国，猪，连活着的自由，都没有

真好笑 投吕秀莲也不会出卖台湾啊 为什么一定要投蔡英文我们就有第三个选项却不敢去做 一堆尤弥尔都被两党的意志锁链住