Re: [闲聊] 《小丑》主演:电影没有义务教导道德观
楼主: uland26922 (崇虫) 2019-10-01 03:22:14
身为一个影视工作者
看到这篇报导很有感触
虽然在这个领域我还是小菜鸡
但是跟在很多不同领域的前辈旁边总是会有不同的观点
有阵子 我是跟着艺术工作者一起工作
起初我很想不透艺文工作者们创作的的心态在干嘛
艺术 音乐 影视 画作 雕塑 等等等
生活周边充斥着不同不同的休闲娱乐方式
但是艺术这块 明明很少人去接触
但还是一群人趋之若鹜的奔向大海
一样是创作者们 用他们的理念 想法
投注金钱 时间
为什么不投注在更大众 更容易赚钱 更可以大家所接受的事物上呢
当时他们只给我一个答案
“如果我可以用这东西以外的方式表达它 我就不会用这东西了”
这些人 往往在最有感觉的时候 只能找到这些东西来发泄现在的想法
尽管这些事情表面上看起来是休闲娱乐产业
但另一方面 是某些人的心灵宣泄的艺术作品
至于如何解读 那是观众的想法
今天我不认识毕卡索 我可能看他作品会觉得颜色暗沈 形状扭曲
也说不定他是在表达他内心恐惧扭曲
我们不是创作者时 只能用自己方法去臆测
而今天 一堆人只看到暴力的小丑大杀四方
有多少反对者想过 他是想描述为什么会变成小丑
多少人 心中本来就有那股反社会心理
是社会激发了它
不是小丑的错 错的是社会
刚看完鬼灭也有一样的想法
大家那么讨厌鬼 惧怕鬼
但是鬼们也是身不由己 先被世界所抛弃的人
被抛弃之人 现在只剩下这个方式回归社会了
你还要继续惧怕他 讨厌他
岂不是更可怜
如果惧怕未来他们的新型态回归社会
那最初 是否就不应该残忍的把他们踢出社会
我很喜欢小丑这个角色
我一直觉得 小丑绝对不是错误的关键
世界错的更离谱 但是所有人却欣然接受
打破谎言之人 反而被逐出社会 什么鬼道理
既然错误都可以变成真理 哪把世界搅和成撒尿牛丸也可以是真理的一天
这就是我觉得的小丑
宣扬暴力 吧噗
小丑才不是这么肤浅的角色
小丑是这世界的所有人 大家心中那种反社会种子
对这个社会不满 不公 所宣泄的那个声音
大概是这样
10/3我直接首映第一场就想去看了
这样的故事不容许被埋没
大概这样 欢迎大家批评讨论
※ 引述《S890127 (丁读生)》之铭言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
: 文：Joker
: 即将在下周正式上映的 DC 漫画改编电影《小丑》（Joker），近日在美国引起了电影剧情
: 可能将煽动民众宣泄暴力情绪的争论；2012 年发生的《黑暗骑士：黎明升起》（The
: Dark Knight Rises）戏院枪击案的受害者家属们，日前向华纳兄弟的主席兼执行长安沙诺
: 夫（Ann Sarnoff）发送一封公开信，呼吁华纳兄弟利用他们的媒体影响力，一起正视并改
: 善枪枝泛滥的问题。
: 华纳兄弟很快对此发表声明做出回应，并强调电影绝对无意认可现实世界的任何一种暴力
: 形式，且绝非致力要将小丑塑造为一名英雄，同时也决定《小丑》将不会在当时案发的奥
: 罗拉世纪戏院放映。在这之后，外界也开始热议《小丑》是否真有引发社会更多暴力惨案
: 发生的可能，导演与卡司们最近更频频被媒体问及此事。
: 而外媒《IGN》网站的记者在数日前访问导演陶德菲利普斯（Todd Phillips）与饰演小丑
: 一角的瓦昆费尼克斯（Joaquin Phoenix）时，也请他们针对这些相关的讨论发表看法。
: 菲利普斯对此表示，现在有很多对该片发表想法的人，都是还没看过电影且认为没有必要
: 进场观看的人，但他也期望人们抱持开放的心态去观赏。菲利普斯：“这部电影的立场是
: 讲述这个世界缺乏关爱、缺乏同理心，以及关于童年的创伤，我认为人们是有办法理解这
: 些信息的。”
: 菲利普斯继续说明：“对我来说，艺术可以是复杂的，而很多时候，艺术它必须是复杂的
: ，如果你想要一个不复杂的艺术，那么你也许会想要去学学看写书法，然而电影制作它永
: 远都会是一门复杂的艺术。”
: 瓦昆费尼克斯则回应：“这个嘛，我认为对我们多数人而言，都有能力分辨是非，而那些
: 无法分辨是非的人，也总有办法用各种他们想要的方法去解读任何事情。人们有时会误解
: 歌曲中的歌词，误解书里的字句，因此我不认为电影创作者有义务去教导观众何谓道德观
: 抑或分辨是非，我认为这是再显见不过的事实。”
: 至于是什么才会驱使人们行使暴力，费尼克斯认为：“我想只要如果有人情绪不稳到一定
: 的程度，他们到哪都可以找到点燃他们的燃料。”费尼克斯继续表示：“事实是，你不会
: 知道什么东西会成为什么人的触发点，有可能是你现在问的问题，有可能就是现在当下的
: 气氛，对吧？你总不可能常常在现实里说：‘我不能问你这个问题，因为有很微乎其微的
: 机率，有人很可能会因此受我影响’。”
: 费尼克斯：“这（些议题）的确令人不舒服，这本来就会令我们都不舒服。我认为我们都
: 明白、也关切这些问题，而我想这就是我们要谈论它的原因，我不认为我们应该害怕去谈
: 论它，所以我能理解你（记者）为何提问这些问题，我想你觉得你有需要问这些问题、并
: 参与这个对话的感受，就跟我身为一名演员的感受是一样的，这些正是我身为演员所想要
: 谈论的议题。”
看到这篇报导很有感触
虽然在这个领域我还是小菜鸡
但是跟在很多不同领域的前辈旁边总是会有不同的观点
有阵子 我是跟着艺术工作者一起工作
起初我很想不透艺文工作者们创作的的心态在干嘛
艺术 音乐 影视 画作 雕塑 等等等
生活周边充斥着不同不同的休闲娱乐方式
但是艺术这块 明明很少人去接触
但还是一群人趋之若鹜的奔向大海
一样是创作者们 用他们的理念 想法
投注金钱 时间
为什么不投注在更大众 更容易赚钱 更可以大家所接受的事物上呢
当时他们只给我一个答案
“如果我可以用这东西以外的方式表达它 我就不会用这东西了”
这些人 往往在最有感觉的时候 只能找到这些东西来发泄现在的想法
尽管这些事情表面上看起来是休闲娱乐产业
但另一方面 是某些人的心灵宣泄的艺术作品
至于如何解读 那是观众的想法
今天我不认识毕卡索 我可能看他作品会觉得颜色暗沈 形状扭曲
也说不定他是在表达他内心恐惧扭曲
我们不是创作者时 只能用自己方法去臆测
而今天 一堆人只看到暴力的小丑大杀四方
有多少反对者想过 他是想描述为什么会变成小丑
多少人 心中本来就有那股反社会心理
是社会激发了它
不是小丑的错 错的是社会
刚看完鬼灭也有一样的想法
大家那么讨厌鬼 惧怕鬼
但是鬼们也是身不由己 先被世界所抛弃的人
被抛弃之人 现在只剩下这个方式回归社会了
你还要继续惧怕他 讨厌他
岂不是更可怜
如果惧怕未来他们的新型态回归社会
那最初 是否就不应该残忍的把他们踢出社会
我很喜欢小丑这个角色
我一直觉得 小丑绝对不是错误的关键
世界错的更离谱 但是所有人却欣然接受
打破谎言之人 反而被逐出社会 什么鬼道理
既然错误都可以变成真理 哪把世界搅和成撒尿牛丸也可以是真理的一天
这就是我觉得的小丑
宣扬暴力 吧噗
小丑才不是这么肤浅的角色
小丑是这世界的所有人 大家心中那种反社会种子
对这个社会不满 不公 所宣泄的那个声音
大概是这样
10/3我直接首映第一场就想去看了
这样的故事不容许被埋没
大概这样 欢迎大家批评讨论
※ 引述《S890127 (丁读生)》之铭言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
: 文：Joker
: 即将在下周正式上映的 DC 漫画改编电影《小丑》（Joker），近日在美国引起了电影剧情
: 可能将煽动民众宣泄暴力情绪的争论；2012 年发生的《黑暗骑士：黎明升起》（The
: Dark Knight Rises）戏院枪击案的受害者家属们，日前向华纳兄弟的主席兼执行长安沙诺
: 夫（Ann Sarnoff）发送一封公开信，呼吁华纳兄弟利用他们的媒体影响力，一起正视并改
: 善枪枝泛滥的问题。
: 华纳兄弟很快对此发表声明做出回应，并强调电影绝对无意认可现实世界的任何一种暴力
: 形式，且绝非致力要将小丑塑造为一名英雄，同时也决定《小丑》将不会在当时案发的奥
: 罗拉世纪戏院放映。在这之后，外界也开始热议《小丑》是否真有引发社会更多暴力惨案
: 发生的可能，导演与卡司们最近更频频被媒体问及此事。
: 而外媒《IGN》网站的记者在数日前访问导演陶德菲利普斯（Todd Phillips）与饰演小丑
: 一角的瓦昆费尼克斯（Joaquin Phoenix）时，也请他们针对这些相关的讨论发表看法。
: 菲利普斯对此表示，现在有很多对该片发表想法的人，都是还没看过电影且认为没有必要
: 进场观看的人，但他也期望人们抱持开放的心态去观赏。菲利普斯：“这部电影的立场是
: 讲述这个世界缺乏关爱、缺乏同理心，以及关于童年的创伤，我认为人们是有办法理解这
: 些信息的。”
: 菲利普斯继续说明：“对我来说，艺术可以是复杂的，而很多时候，艺术它必须是复杂的
: ，如果你想要一个不复杂的艺术，那么你也许会想要去学学看写书法，然而电影制作它永
: 远都会是一门复杂的艺术。”
: 瓦昆费尼克斯则回应：“这个嘛，我认为对我们多数人而言，都有能力分辨是非，而那些
: 无法分辨是非的人，也总有办法用各种他们想要的方法去解读任何事情。人们有时会误解
: 歌曲中的歌词，误解书里的字句，因此我不认为电影创作者有义务去教导观众何谓道德观
: 抑或分辨是非，我认为这是再显见不过的事实。”
: 至于是什么才会驱使人们行使暴力，费尼克斯认为：“我想只要如果有人情绪不稳到一定
: 的程度，他们到哪都可以找到点燃他们的燃料。”费尼克斯继续表示：“事实是，你不会
: 知道什么东西会成为什么人的触发点，有可能是你现在问的问题，有可能就是现在当下的
: 气氛，对吧？你总不可能常常在现实里说：‘我不能问你这个问题，因为有很微乎其微的
: 机率，有人很可能会因此受我影响’。”
: 费尼克斯：“这（些议题）的确令人不舒服，这本来就会令我们都不舒服。我认为我们都
: 明白、也关切这些问题，而我想这就是我们要谈论它的原因，我不认为我们应该害怕去谈
: 论它，所以我能理解你（记者）为何提问这些问题，我想你觉得你有需要问这些问题、并
: 参与这个对话的感受，就跟我身为一名演员的感受是一样的，这些正是我身为演员所想要
: 谈论的议题。”
作者: Foot (Foot) 2019-10-01 03:36:00
恩...我觉得你曲解原意了，世界有问题，但这不代表能构成伤害别人的理由
作者: werther (骑士欧湘) 2019-10-01 03:40:00
楼上同感
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2019-10-01 03:48:00
之前八卦板对岸有个被霸凌到受不了的小孩把霸凌他的小孩丢下楼，大家也是说“活该死好，大快人心”，并且觉得“无论理由是什么都不能伤人”这句话很鸟。
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-10-01 03:49:00
怎不反思一下世界有问题到要用伤害别人来宣泄
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2019-10-01 03:50:00
所以我觉得应该4要讲求个冤有头债有主辣
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-10-01 03:50:00
标题说得很好 创作根本没"义务"教导人是非对错
作者: zinsinzzz (zinsinzzz) 2019-10-01 03:51:00
对小丑没兴趣我就不说了 扯到鬼灭你真的知道鬼为什么被世人所不接纳？云？
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2019-10-01 03:51:00
那个别人又没得罪你，这种人的就别无差别攻击去报复社会了罢
作者: shampoopoo (毛宝洗发精) 2019-10-01 03:53:00
你可以用艺术表达你的想法 但是你不需要强迫别人接受你的价值观 别人也可以自由解释你的创作 我觉得电影本来就没必要一直说教 又不是儿童片、皮克斯
作者: dementia (早安竞女赛尻认同请分享) 2019-10-01 04:07:00
还没看就先认定是艺术性的宣泄吗？你会不会脑补太多了
作者: getter5566 (盖特56) 2019-10-01 04:58:00
这种想法，完全扭曲原意了 科科
作者: mofass (真相调查委员) 2019-10-01 06:02:00
供三小，中二病犯了吗？
作者: Keney99 (Keney99) 2019-10-01 06:55:00
道德观绑架？
作者: ray90910 (秋风夜雨) 2019-10-01 08:03:00
对，都是世界的错
作者: alienfromy (阿莲奈拉) 2019-10-01 08:10:00
e
作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役) 2019-10-01 08:13:00
同意，本来就不需要“文以载道”这类的思维。要载道是作者自己的事，不需要社会强加上去。
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-10-01 09:38:00
我觉得单纯你跟艺术工作者合作多了 该找些铜臭味的回归了
作者: j27910681 (琥珀) 2019-10-01 09:45:00
也不能说你错，但是你这种单方面鼓吹疯子愉快犯的行为根本就是活在象牙塔里
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-10-01 09:52:00
$$$$$$$$
作者: hankiwi (_han_) 2019-10-01 10:06:00
sophomoric
作者: tgyhum (vinc) 2019-10-01 10:33:00
台湾没几个会思考的啦刺客教条奥德赛有一个任务就是在探讨这个哲学问题 因为社会问题只能偷窃的小偷 该不该逮捕他？
作者: Informatik 2019-10-01 10:43:00
？
作者: arrakis (DukeLeto) 2019-10-01 11:01:00
好我不太确定是原PO表达电波有偏还是有的人电波有偏
作者: jason1515 (SoSho) 2019-10-01 11:02:00
每个人的正义不同罢了
作者: sondbe (Mikuchika) 2019-10-01 15:14:00
楼上的有问题吗 看清楚是创作表达又不是支持去伤害人?
