[闲聊] 《小丑》主演:电影没有义务教导观众道德观

楼主: S890127 (丁读生)   2019-09-30 21:17:44
https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
文:Joker
即将在下周正式上映的 DC 漫画改编电影《小丑》(Joker),近日在美国引起了电影剧情
可能将煽动民众宣泄暴力情绪的争论;2012 年发生的《黑暗骑士:黎明升起》(The
Dark Knight Rises)戏院枪击案的受害者家属们,日前向华纳兄弟的主席兼执行长安沙诺
夫(Ann Sarnoff)发送一封公开信,呼吁华纳兄弟利用他们的媒体影响力,一起正视并改
善枪枝泛滥的问题。
华纳兄弟很快对此发表声明做出回应,并强调电影绝对无意认可现实世界的任何一种暴力
形式,且绝非致力要将小丑塑造为一名英雄,同时也决定《小丑》将不会在当时案发的奥
罗拉世纪戏院放映。在这之后,外界也开始热议《小丑》是否真有引发社会更多暴力惨案
发生的可能,导演与卡司们最近更频频被媒体问及此事。
而外媒《IGN》网站的记者在数日前访问导演陶德菲利普斯(Todd Phillips)与饰演小丑
一角的瓦昆费尼克斯(Joaquin Phoenix)时,也请他们针对这些相关的讨论发表看法。
菲利普斯对此表示,现在有很多对该片发表想法的人,都是还没看过电影且认为没有必要
进场观看的人,但他也期望人们抱持开放的心态去观赏。菲利普斯:“这部电影的立场是
讲述这个世界缺乏关爱、缺乏同理心,以及关于童年的创伤,我认为人们是有办法理解这
些信息的。”
菲利普斯继续说明:“对我来说,艺术可以是复杂的,而很多时候,艺术它必须是复杂的
,如果你想要一个不复杂的艺术,那么你也许会想要去学学看写书法,然而电影制作它永
远都会是一门复杂的艺术。”
瓦昆费尼克斯则回应:“这个嘛,我认为对我们多数人而言,都有能力分辨是非,而那些
无法分辨是非的人,也总有办法用各种他们想要的方法去解读任何事情。人们有时会误解
歌曲中的歌词,误解书里的字句,因此我不认为电影创作者有义务去教导观众何谓道德观
抑或分辨是非,我认为这是再显见不过的事实。”
至于是什么才会驱使人们行使暴力,费尼克斯认为:“我想只要如果有人情绪不稳到一定
的程度,他们到哪都可以找到点燃他们的燃料。”费尼克斯继续表示:“事实是,你不会
知道什么东西会成为什么人的触发点,有可能是你现在问的问题,有可能就是现在当下的
气氛,对吧?你总不可能常常在现实里说:‘我不能问你这个问题,因为有很微乎其微的
机率,有人很可能会因此受我影响’。”
费尼克斯:“这(些议题)的确令人不舒服,这本来就会令我们都不舒服。我认为我们都
明白、也关切这些问题,而我想这就是我们要谈论它的原因,我不认为我们应该害怕去谈
论它,所以我能理解你(记者)为何提问这些问题,我想你觉得你有需要问这些问题、并
参与这个对话的感受,就跟我身为一名演员的感受是一样的,这些正是我身为演员所想要
谈论的议题。”
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2019-09-30 21:18:00
这很小丑
作者: nanachi (娜娜奇)   2019-09-30 21:19:00
赞,期待上映
作者: JONES0816 (小白)   2019-09-30 21:19:00
有神经病的人就是有神经病 可教化?? 呵
楼主: S890127 (丁读生)   2019-09-30 21:19:00
觉得他受访讲的那段很中恳
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-09-30 21:19:00
Nah 有人很需要这篇
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2019-09-30 21:20:00
楼下SJW
作者: bamama56 (bamama)   2019-09-30 21:20:00
上一部小丑就教人就算是监狱囚犯也会选择光明阿(X
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2019-09-30 21:21:00
两方绕来绕去 都不肯一致对外面对枪枝政策
作者: jason1515 (SoSho)   2019-09-30 21:21:00
推 他讲的我蛮认同的 某V要来这篇崩溃吗
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2019-09-30 21:22:00
很多孤狼犯罪 加害者也没什么征兆 一行动就是犯案
楼主: S890127 (丁读生)   2019-09-30 21:23:00
他的论点就是 不要怪电影教坏人 要怪人自己不会分辨是非
作者: bear701107 (熊)   2019-09-30 21:23:00
某v才不敢在这种片的文下推文勒
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-09-30 21:23:00
这种严谨逻辑对很多人来说太难了 让我想到之前要不要医治京都纵火犯那篇医生自白
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:23:00
尴尬点比较在于小丑谈的议题以art house movie来说不算稀奇,的其他art house movie没有如小丑一般的影响力,在这个情况底下我可能还是会更倾向编导演员做出更为明确的表态
作者: Ttei (T太)   2019-09-30 21:23:00
讲的真好
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2019-09-30 21:24:00
我那群合法持枪的国民很乖 都是电玩电影教坏他们
作者: ao5566   2019-09-30 21:24:00
这些年为了政治正确扼杀了多少创意 艺术变的如此保守
作者: hms5232 (未)   2019-09-30 21:24:00
联合国:
作者: hellwize (狱巫)   2019-09-30 21:25:00
可是不会辨别是非的人还满多的啊
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:25:00
艺术哪有变的多保守= =
作者: allanbrook (翔)   2019-09-30 21:25:00
我觉得这篇的表态内容够明确了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-30 21:26:00
还是电影业讲话大声,回去继续欺负游戏吧
作者: ao5566   2019-09-30 21:26:00
光是题材就差多了 以前的作品一堆打破常理立下典范
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:26:00
喔我打的不够清楚,我所谓的明确可能是要走到反对暴力这种宣言式程度的表态,虽说要到这个程度我个人也是觉得怪不舒服的
作者: allanbrook (翔)   2019-09-30 21:27:00
我知道你的意思 但我想往那个方向去表态 反而会把他们这篇的这种想法弄得更容易被混淆
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:28:00
去关注一下art house movie,关注一下接下来台湾的舞蹈秋天,之后的tifa,去看看世界各地创作者对现代世界的反思理解后再来跟我说艺术变的保守好吗
作者: gametv (期待着今天)   2019-09-30 21:28:00
美国那群成日看CNN的左胶民主党SJW就是觉得这部教坏小孩啊
作者: ao5566   2019-09-30 21:28:00
近几年的作品就是很流行卖很好发大财 然后…没有了
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:29:00
我还没看到觉得小丑教坏“小孩”的评论,求连结目前看到的都是担心煽动性,而且蝙蝠侠世界观也确实有过无差别杀人,有所讨论不算过分吧
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆)   2019-09-30 21:31:00
他演皇帝就已经在教坏大小了(战
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-30 21:31:00
好莱坞一堆犯罪题材怎么平常就不担心煽动性
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:31:00
ao5566 如果你的艺术只仅限于好莱坞商业电影的话,那也许能够成立,只是问题就在于如果你都会发出如此感概了,怎么还会甘愿眼光放小只关注于好莱坞商业电影?
作者: gametv (期待着今天)   2019-09-30 21:31:00
我用教坏小孩一词不甚准确,想表达类似败坏社会风气的意思
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2019-09-30 21:32:00
唯一破解方法 就是电影方被SJW砸鸡蛋 那就可是说暴力无关价值道德 人被逼急就会使用暴力
作者: wayne22884 (说书人)   2019-09-30 21:33:00
又在标题误导了,你这样跟他话里讲的人ㄧ样
作者: ao5566   2019-09-30 21:33:00
因为这篇文在讲电影 牵扯到其他艺术领域才奇怪吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-30 21:33:00
呜呜,还有人觉得天气之子教坏小孩的呢,小丑这种被分在
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:34:00
但败坏社会风气相关的文章我也没印象有看到啊,多数评论担心的都是“已有的”白人中低阶层过度投入,而不是看了小丑社会整体价值观会偏差我觉得这个个体跟整体间的担心差异满大的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-30 21:34:00
辅导级的片子根本不用担心呢
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-09-30 21:34:00
导演与瓦昆的观念十分正确小丑是限制级吧?
作者: Luvsic (FLCL)   2019-09-30 21:36:00
ao5566 我第一个说的是art house movie喔,只是你用艺术所以后面才多提了舞蹈跟舞台剧两个,我是不懂为啥要先用个范畴那么大的词,别人提了其他(在这词底下的)类别举例你又要说很奇怪了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-30 21:36:00
我看威秀是写辅15级
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2019-09-30 21:36:00
电影很广滴 不只好莱坞唷
作者: Fate1095 (菲特)   2019-09-30 21:41:00
虽然有点日子了,但既然都要禁二次元萝 那暴力也该禁以后全球一起大和谐
作者: poeoe   2019-09-30 21:42:00
说的很好 本来就没有义务去教导了
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2019-09-30 21:45:00
讲得还可以吧
作者: pipitruck (pipitruck)   2019-09-30 21:47:00
本来就没有什么教不教 去看大爱台啦干
作者: icrticrt1682 (30)   2019-09-30 21:47:00
推一下,你没办法预期疯子到底会被什么东西影响后去做什么,但若因此要求文化创作者自肃,只是因噎废食
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-09-30 21:49:00
原来改辅导级啦? 是台湾改而已还是美国也改了?
作者: shiwa   2019-09-30 21:56:00
推个
楼主: S890127 (丁读生)   2019-09-30 21:56:00
小丑在美国是R18 日本是R15+
作者: Freeven (夏舞枫)   2019-09-30 21:56:00
帅啦 是拍电影又不是政府拍宣导片
作者: wayne22884 (说书人)   2019-09-30 22:00:00
嘘错补回 我以为我在八卦版
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-09-30 22:08:00
某V可以来看看这篇文章
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-30 22:09:00
某V会说他是外国人,诚哥是日本人,要关注日本法律然后再说这部有分级,但是天气是普遍级
作者: WoodPunch (木头拳)   2019-09-30 22:10:00
我要怎么教小孩巴巴巴
作者: mike0327 (小麦)   2019-09-30 22:15:00
这句话该送给我们的韩总机跟他的粉丝吧
作者: Dante6 (Joker)   2019-09-30 22:18:00
中肯,跟一堆女权主义者喷游戏怎样怎样,结果还不是也没有玩游戏,只是为了找东西攻击,结果让人家游戏莫名中枪
作者: chanceiam (色老宅)   2019-09-30 22:24:00
所以联合国就是假掰
作者: AngelMAyCry (猛毒天蝎)   2019-09-30 22:32:00
内心扭曲的人看到世界都是扭曲的
作者: yuriuncleisu (吃里扒代)   2019-09-30 22:34:00
观念正确
作者: jim924211 (海未推)   2019-09-30 22:39:00
可以,这很赞
作者: evelyn055 (绮希)   2019-09-30 22:57:00
是没错啦 分级制就先筛选掉了
作者: specialcook (\选我/ \选我/ \选我/)   2019-09-30 23:03:00
哇靠这个政治太不正确了吧 上映我一定看爆
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2019-09-30 23:03:00
中肯推,不然你看丧尸片是要干嘛用?
作者: Issarc0721 (萧瑟风月)   2019-09-30 23:06:00
中肯推
作者: newest (C'est la vie~)   2019-09-30 23:09:00
中肯推
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2019-09-30 23:10:00
丧尸片其实也很多道德观啊...
作者: KGB10409 (Joke)   2019-09-30 23:23:00
作者: Kingofknife (L-E-X)   2019-09-30 23:43:00
看完回应...想到我国有些粉的道德逻辑...我表示害怕
作者: Galm (水牛)   2019-10-01 00:04:00
推 SJW滚蛋
作者: mekiael (台湾加油)   2019-10-01 00:18:00
说得很好,对于神经病你永远不会知道什么会成为导火线
作者: Litan (*N)   2019-10-01 00:34:00
从《出租车司机》到《小丑》,人物侧写的电影多半都是透过对人物的呈现反思,但如果有人不懂反思,那只代表道德观根本没被建立起来吧。
作者: Eric0204   2019-10-01 00:52:00
这电影是给道德观已建立者看的 看不懂请回家问父母
作者: herbleng (herb)   2019-10-01 01:06:00
觉得有道理
作者: rapnose (鼻马龙)   2019-10-01 01:27:00
推。
作者: mingtotoro (fizz)   2019-10-01 02:06:00
推 但换成是游戏 讲这种话肯定被喷爆
作者: oscarjeng (九日成)   2019-10-01 02:09:00
学学看写书法xddddd
作者: newgunden (年中むきゅー)   2019-10-01 02:10:00
以前有为了一口水井杀光几十万的 所以我们不应该喝水
作者: victoret (戏言~)   2019-10-01 03:34:00
依照美国的逻辑,会影响白人,但是黑人天生就会拿枪所以没差
作者: s8018572 (好想睡觉)   2019-10-01 03:55:00
讲写书法简单 小心国学大师生77
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-10-01 04:01:00
说得好啊!这是大人看的片 不是迪士尼动画 而且很多强制说教的片很拉低格调 推文有人提到艺术 其实我觉得现在比较受欢迎的艺术话题的确是女权跟同性恋... 望向Whitney美术馆...我爱瓦昆
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-01 07:15:00
话题是女性跟同性恋/多元性向又不代表会是保守的,艺术的其中一个面向本来就有可能是私人的,在这个面向下,更多的女性或LGBTQ投入艺术创作本来就会造成题材有所变化真要说趋势的话,数位科技可能都比那两个议题来的热门多了(当然它们可以同时存在)
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:13:00
你不会从一个18+或是15+的作品里去培养建立你的道德观但是有些小孩,是从电视影片里开始学习这个社会的词汇语言、生活习惯、知识常识法律等等
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:20:00
如果因为小孩会学就不能拍,那世界上大概只有儿童节目能存在
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:24:00
我赞成艺术有他的创作自由啊,但是灰色地带或是摆明反社会的,列在15+以上的我没意见,但你说这样的作品要来当普遍级甚至是幼儿的教材,大家都知道不行对吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:26:00
普遍级有儿童不宜内容的多了去了,火影海贼都是
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:27:00
儿童还是会分真的完全虚构的世界观也不需要模仿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:29:00
小丑一样是虚构世界啊,一个有超英的虚构世界所以你的意思是只要场景在虚构世界,儿童就知道不该学,然后故事场景在现实世界就突然失去判断力这样
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:31:00
仿真社会就柯南啊,这时你又要扯没带入感了,有代入感才讲,没带入感不讲,就只是双标仔而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:32:00
代入感是什么奇怪的说法,我想柯南里面的犯人很多人也感同身受
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:33:00
所以我不认为小丑有问题啊,一来他世界观是虚构的,观众不会真的有很强的带入感,二来他也分级告诉你,他是美国18+以上,台湾15+的作品,大家本来就不会用一个这样的作品培养价值观对吧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:34:00
谁说不会有带入感,一堆人怕小丑引起底层白人共鸣
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:35:00
自己到底对哪部作品有意见自己去反应至少我看光是看他的分级我就不会对这部作品有意见,我赞成创作可以很自由
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:36:00
你就双标仔讲不出来就回避啊,还在那边其他作品自己反应咧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:36:00
你的带入感就没证据自己讲爽的东西啊
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:42:00
我真的不懂为什么不爽柯南的话不自己去反应
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-10-01 08:46:00
我没有不爽柯南啊,只是举个例子
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:46:00
是搞不懂你的双重标准,懂?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:47:00
柯南我小学三年纪开始看的,小叮当大概幼稚园,那个时候我就很清楚,这些都是虚构世界观的作品,看看就好,柯南就是一个看主角抓犯人的爽片,我从来不会站在犯人的角度去说犯人是对的但是天气的话,有多少人站在主角的角度去说主角开枪是对的?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:49:00
那是你啊,之前也有板友说他小孩被影响阿,这时就不会讲话了是不是?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:51:00
他自己对柯南有意见就他自己去反应啊,难道是我去帮他反应吗?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:51:00
http://www.sohu.com/a/258655729_456538有青少年跑去学阿,这是又不讲话了,双标仔这时
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:53:00
还是那句话,自己去反应
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:53:00
反正你也不敢反驳,就只会扯自己带入感,不意外
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:54:00
这年头是不是自己想要的东西指使别人去帮你征取就会有啊?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 08:55:00
我只针对你的双标,凭什么柯南可以天气不行,有人看柯南也会模仿,你就不反应了,就是这样而已即使这样,大家也不会说是柯南害的,因为会去学表示其本身原来的价值观可能就有问题,而不会归咎到漫画上同样道理凭什么把罪推到天气身上
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 08:59:00
我就真的对柯南没意见,你要我反应什么,然后一直说要我去反应自己什么都不做就想得到自己要的结果,天下有那么好的事啊
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:00:00
我觉得柯南没问题啊,我针对你的说法,既然你对天气有意见,那同样条件理应对柯南也有意见,毕竟都会让人模仿阿,照你的说法你自己也是什么都不做只会在这敲键盘阿,你以为这样可以达到你口中的修正价值观吗?事实上就是柯南被审核出来是给小朋友的,天气也是所以这两部我都认为没问题,就这样
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:12:00
敲键盘也是反应,我的反应也仅此而已但是觉得柯南有问题的连敲键盘都懒的敲,只会叫别人帮你敲
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:14:00
所以我觉得这两部都没问题,你觉得一部有一部没有,恩人家就是这样审核的,懂吗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:15:00
要不就是也并非打从心底认为柯南有问题需要反应,不然就是真的觉得这个世界自己指使别人去帮你服务就好,自己什么都不用做
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:15:00
我觉得柯南没问题啊,你哪边看到我觉得柯南有问题我是根据你的说法推导柯南理应有问题,所以是你的问题看不出来你双标吗?我从头到尾针对的一直都是你的双标你却以为我觉得柯南有问题却不自己反应,你的理解真的有问题
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:22:00
就说了,我的标准是你不会带入犯人说犯人犯法是对的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:22:00
所以你就是双重标准阿,还看不出来喔
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:23:00
看柯南时观众大多带入的是主角,看天气时要看的爽的话带入的也是主角
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:23:00
以你的标准,柯南不会有人带入犯人,可是现实中有人带入,你的标准就是屁话
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:24:00
然后还一堆人说主角开枪是对的,我没有办法接受这种事情所以我反应了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:25:00
你的标准本身就有问题而不自知阿很简单照你的标准,柯南没有带入感,是没人会去学的但是现实有人学了,表示有人对柯南有带入感那柯南理应有问题啊,但是事实上柯南没问题,表示大家不会打原因归咎在柯南上,同样道理有人对天气有带入感不代表要把原因归咎在天气身上但你觉得天气错很大,但柯南没意见,这就是你的双标懂了没?而
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:32:00
柯南的反社会情节是塑造在反派身上,都告诉你这个人是反派了还去带入还去学习,那也是当事人的问题
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:33:00
好啦好啦,这时就会扯这是当事人的问题了,我也是不意外基德也是整天偷东西阿,他是反派吗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:44:00
是啊,他不也是跟柯南对立的脚色吗
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:49:00
观众认知他可是主角群之一,不是反派好吗照你讲法就是会让人有带入感,所以问题就是在你的双标上基德是作者认定的主角之一呢
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:58:00
基德登场的时候,就因为他是盗贼的身份,站在柯南的对立面,如果观众带入柯南视点的话,心理就会有认知说基德的行为不能模仿
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 09:59:00
不过基德后来都是在帮柯南喔,所以观众也会认知到基德其实是个好人
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 09:59:00
他就算后来加入主角群,也可以以一个“带入不正确行为的角色”的身份加入,这种手法很多作品都在用
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 10:00:00
当初的对立面就知道只是形式,而且基德人气超高,照你说法,会有人去模仿的好啦,起码你是双标仔上面已经证实了,我也不赘述以后就称你双标仔就好
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-10-01 10:09:00
人气高并不等于认同他的行为是正确的有人看柯南会对基德的偷窃行为产生认同感吗?但是有多少天气的心得文对帆高的开枪有认同感?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-10-01 10:15:00
有阿,现实中有人就去犯罪阿现在还没看到有报导说这个人犯罪是看了天气之子等到有实际例子再来说吧没有的话,依现在情况就是有人看柯南去犯罪,还没有人看天气去犯罪,懂?
作者: Arctica (欲聆听,必先静默)   2019-10-01 10:34:00
真的很中肯
作者: stupider45 (愚者)   2019-10-01 11:50:00
政治正确真恶心

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