Re: [闲聊] faker没进王军根本不是因为他不想去吧
※ 引述《Scathach (紫色BBA)》之铭言：
: 二世事件簿动画雷
: 刚刚看完12话
: 这个Faker身为英灵感觉没有该有的强度
动画的演出问题....(￣ー￣；)
: 说好的英灵神秘度超高
别再神秘"度"了
这个以讹传讹真的传到挺夸张...XD
神秘要同方向、同性质才会有比较性
不同类别的神秘，没法去数值化相叠
: 就算火力够 只要神秘性不够也一样无法影响英灵
: 结果随便一颗魔眼+神父就能伤到
泡影魔眼的阶级是宝石
与神代的梅度沙的石化魔眼同阶级
效果是重现过去发生的现象
被它重现的斩击不但能伤害到灵体
还无视硬度、防御力、没有前兆难预测难闪避
: 路边魔术师放个磔刑的雷树(笑)也能牵制
就像前面说的，神秘要方向对了才能以高压低
从者对魔术的抵抗力取决于抗魔力技能
如果抗魔力不高，魔术师的魔术自然会生效
并不是只要身为从者就自动对所有魔术免疫
话说考列斯的魔术也只牵制了短暂的时间而已
: 这些都算了 最尴尬的是
: 竟然被我婆认定的猥亵的东西爆击==
前面剧情有提过喔
那个礼装的作用就是魔眼反弹
所以二世一直在等
等到Faker使用魔眼时发动这东西去反制Faker
: 之前看其他作品 英灵感觉就是绝对的强者
: 除了抓住弱点狂戳 或是刚好相性克到
事件簿这边就是针对弱点和属性去克她
只是因为你误解了，才没发现上面那些全都是针对她的弱项进攻
: 二世事件簿动画雷
: 刚刚看完12话
: 这个Faker身为英灵感觉没有该有的强度
动画的演出问题....(￣ー￣；)
: 说好的英灵神秘度超高
别再神秘"度"了
这个以讹传讹真的传到挺夸张...XD
神秘要同方向、同性质才会有比较性
不同类别的神秘，没法去数值化相叠
: 就算火力够 只要神秘性不够也一样无法影响英灵
: 结果随便一颗魔眼+神父就能伤到
泡影魔眼的阶级是宝石
与神代的梅度沙的石化魔眼同阶级
效果是重现过去发生的现象
被它重现的斩击不但能伤害到灵体
还无视硬度、防御力、没有前兆难预测难闪避
: 路边魔术师放个磔刑的雷树(笑)也能牵制
就像前面说的，神秘要方向对了才能以高压低
从者对魔术的抵抗力取决于抗魔力技能
如果抗魔力不高，魔术师的魔术自然会生效
并不是只要身为从者就自动对所有魔术免疫
话说考列斯的魔术也只牵制了短暂的时间而已
: 这些都算了 最尴尬的是
: 竟然被我婆认定的猥亵的东西爆击==
前面剧情有提过喔
那个礼装的作用就是魔眼反弹
所以二世一直在等
等到Faker使用魔眼时发动这东西去反制Faker
: 之前看其他作品 英灵感觉就是绝对的强者
: 除了抓住弱点狂戳 或是刚好相性克到
事件簿这边就是针对弱点和属性去克她
只是因为你误解了，才没发现上面那些全都是针对她的弱项进攻
作者: swbthj (swbthj) 2019-09-28 15:18:00
神秘=作者说了算 根本无法量化
作者: mn435 (nick) 2019-09-28 15:21:00
科学也很神秘啊 本来就是唬烂性的东西
作者: GKKR (台北村一辉) 2019-09-28 15:24:00
无法量化，可是有ABCDE喔，还是你要说这是上对下的关系？
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:26:00
应该这样讲啦，本篇的文字讲得就很像有一个比较基准实际上也有阶级的高低，那会被认为可以量化也很正常就算后面补充的内容说是要同样方向性才有高低之分但这也只是加了条件限制，高下的差异仍然存在如果不同体系就不能比的话，那东洋的对灵武器想必能非常有效地杀伤西洋的英灵了吧? 那就能大量出口桃木剑金钱镖黑狗血八卦绳去打英灵战争了，好棒(?)
作者: GKKR (台北村一辉) 2019-09-28 15:34:00
抗魔力跟斩击关神秘屁事XD 最直接的比较就是旺财跟B车吼，12试炼只要神秘不到A全部判定攻击失败
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:36:00
问题应该是十二试炼针对的是 "攻击"但各式各样不同体系类型成因的东西全部都是攻击试炼却又能无视系统差异把它全部无效化衍生出的另一个问题就是吸血这类非攻击行为???神秘的高低这本身就是一个可以用涵盖很广泛的概念来一举处理掉可以调整战力和演出的空间想法是很好，可是在没有明确的体系分类规则之下
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:40:00
12试炼的免疫条件也不是神秘不到A 而是威力...
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:40:00
会变成实际上就是作者想让谁占优势就可以为所欲为变成这种状况会让读者的感觉不太好XD不是威力喔。B级就算有毁天灭地的威力也会失效
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:41:00
凛都能用宝石炸掉了
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:42:00
单颗宝石就有到A了
作者: GKKR (台北村一辉) 2019-09-28 15:43:00
如果说威力的话，理论上核弹会有用，可是就是不会有，A级宝具不一定威力大于D，可是能不能伤害B车这件事上有决定性差距
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:43:00
12试炼的条件如果是伤害判定的话那烂到流汤
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:43:00
核弹非神秘啊 打从一开始就不可能对从者有用
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:45:00
难道你要说现代魔术师靠储存魔力在宝石里就有匹敌A级宝具的神祕程度吗
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:45:00
因为很优秀所以变成宝具伤害计算单位，很不方便XD
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:46:00
宝石又不是随便灌一灌就有A级 也不想想宝石的品质跟灌多久
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:46:00
不是魔力量，是宝石魔术本身的神秘性
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2019-09-28 15:46:00
数学系的第一名和化学系的第一名，都是第一名但方向不同，要看比什么才知道胜负
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:47:00
因为没讲过这是怎么判定的，所以也没人能解释XD宝石的等级高低也只提到能注入的魔力量不同和魔术等级判定间的关联从来没讲过
作者: GKKR (台北村一辉) 2019-09-28 15:48:00
宝石是盖亚的一部分，能伤到B车也是合情合理
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:48:00
所以帮自己上强化魔术，抓B车去撞地板撞12次就能打倒它了XD
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:49:00
如果有人只靠着强化魔术就能够把B叔抓去撞地板的话
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:52:00
去型月版翻了一下 判定应该是"攻击等级"而非"神秘"
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:52:00
单讲力量门槛的话，那很多角色都能办到就是了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:53:00
你倒是先找出个能靠强化魔术把B叔抓起来摔的人啊
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:53:00
就问题是"攻击"这要怎么算呀?物理魔力诅咒切断连结
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:54:00
判定自助餐啊 吸血都能凹成友爱行为了
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:54:00
所以"攻击"才是最上位的体系？XD
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:54:00
所以就很模糊啊 狗哥也能靠枪术+卢恩达到A级啊
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:55:00
威力就能连续好几次让同样攻击生效" 的设定
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:55:00
只能等蘑菇解释 有时候还会前后矛盾 豆页痛
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:56:00
当初12试炼写太强只好疯狂NERF啊
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:56:00
谁叫只有他有这种等级门槛伤害检定XD虽然之后多了个飞哥 但大多数时候被抓出来的还是B叔
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:57:00
FSF都告诉你了懂得战法跟武功的B叔就算只有一命也OP到靠北因为飞哥理论上可以磨死 B叔不行
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:58:00
以现在的设定来讲只要有十二试炼的情报和足够的基础强度，要用某些方式多偷几命来打倒B车也是能够办到
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:59:00
光那个"足够的基础强度"就能刷掉一大票从者了
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 15:59:00
造成伤害之后用同样攻击猛攻 (伤口复原才有抗性)
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:00:00
问题是你光要对他造成伤害可能就要拼全力了红A那个挂狗到底怎么杀掉六命的你看他们也不打算解明
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:01:00
强还是很强啦，但十二试炼被挖的洞已经多到(ry
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 16:01:00
红A算合理很多吧 一堆投影宝具 他方法要多少有多少就机体性能差距真的太大
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:02:00
他魔力又不足以疯狂大爆射
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:02:00
红A那好歹是六把不同的宝具，现在变成同一把宝具也能生效多次就......
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 16:02:00
至少以生出"不同方法的A级攻击"来说 他很合理啊
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:03:00
12试练门槛现在每次有新设定都在降低 真的有够惨搞得好像每个新英灵出来前都要看能不能捅个几命决定等级
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:07:00
不要出HF剧场版就没事了XD 为了让黑赛巴秀一波就(ry
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:09:00
剧场版那样改让B叔好像跟垃圾一样
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:19:00
应该这样说，单纯的蓄力强化这类动作出现过很多次了像透过蓄积魔力强化赤原猎犬这类的；增加灌注的魔力量来强化攻击的状况也不少。因为这部分没有说明过判定攻击等级的机制，但如果和黑赛巴同样能生效的话实际上单一宝具能杀的次数会增加很多o.o实战不一定有机会做这种需要时间的蓄力动作没错但十二试炼等于是被劣化，这也是事实海克基础能力的强化我觉得是对应之前的调整就是了没想到当初帮试炼追加武艺相关设定是为了剧场版XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-09-28 16:43:00
海叔那强化在实际演出上根本没意义啊在本传已经决定好输赢的情况下 海叔狂化后的战斗智商不管怎么增加看起来还是跟智障一样 因为他一定会输
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-09-28 16:45:00
faker演出真的表现很弱w 隔壁的天草没圣杯也不是一流从者，但和齐格一战表现力就感觉很强
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-09-28 16:45:00
比如说ubw好了 他的智商提升到会把剑放开来回旋踢 但显然还是注定要被红a狙击中所以那个类似无穷的武练（伪）之类的东西 纯粹只是设定来让幽浮桌烧钱的东西而已 反正他该当靶子的时候就会突然闪不开或挡不掉
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:49:00
宝具解放还是可以调整输出，消耗的魔力也不同确实是如啸月你所说的，有次数上下的差异
作者: asa80183 (红烧热炒) 2019-09-28 16:50:00
如果十二试炼还是用最一开始的设定就没那么多争议了 让B叔连赢12次才能打死他
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 16:50:00
毕竟解放的门槛不一定等于输出下限，像咖哩棒的魔力消耗从400~800附近，但400的下限并不一定是只杀一次"要强化多少才能再次生效"这点没讲明的话是还好原始设定是不会有BUG但剧情超难写XD只好去找他打FTG来消耗胜利次数了(疑?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-09-28 16:56:00
跟海叔猜拳12次 选我正解
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 17:03:00
拉高威力这点算是一部份解释了所谓的抗性强化
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-09-28 17:03:00
说是这么说啦 海叔再出场我也不觉得会是狂海 狂海有够难写 根本只是剧情推进器 该死的时候就会天降约柜惹
作者: jumboicecube (大冰块) 2019-09-28 17:04:00
假设所谓的抗性+100实际上是抵销前一次的威力那第一次使用杀一命的威力输出，第二次用杀两命的那实际上这两次攻击都能杀到一命，第二次威力会下降那比较有效率又兼顾魔耗的做法其实是13579这样来杀
