Re: [19夏] 彼方的阿斯特拉
楼主: NukAnah (‘ ’) 2019-09-28 14:05:50
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: 先讲结论
: 如果想看推理剧情片的话 这部可以跳过
: 想看科幻喜剧片的话 这部算是值得一看
: 看完整部
: 觉得谜底/阴谋的设定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然
: 如果我是在十年前看的 可能会觉得这部很棒
: 但以现在的角度来看
: 这作品很明显就是青少年取向 剧设的合理性...似乎有点谜
呃... 你知道这部是在周刊少年JUMP+上连载的ㄇ
: 这篇不谈推理过程 只提几个背景设定上的问题
: 很多剧情本身就有点自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是从 "维克斯" 冒出来的)
: A. 当初地球所有人移民到火星 然后高层决定要把真相掩埋起来
: 所以毁灭了所有虫洞 创造了假的历史 然后给维克斯一块领土 让他当王
: 而维克斯偷偷留了一个虫洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png
: 这些高层 难道就没想到维克斯有可能会这么作吗?
: 毕竟全阿斯特拉 如果只剩王有虫洞 他就取得了一个相对有利的地位/筹码
: 以人性来说 这不就是必然的事吗
: 结果高层真的就完全毫无防范 完全信任维克斯....???
这边要说有不足之处当然是如此
但又怎么知道，当初政府信任维克斯工业的历史背景如何?
没有钜细靡遗地描述，读者永远只能用脑补的
然而凡事都要用那么长的篇幅去叙述每一个事件，作品的节奏就毁了
这是一个仅有五本单行本篇幅的短篇作品
作者不知道这样带过会有人疑惑、不爽吗?
当然知道
但这是他为了故事紧凑度做出的取舍
: B. 掩埋真相/历史也是有点莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png
: 一来 大家都回到一个重新发展科技的时代
: 造假历史要干嘛 很难理解
: 二来 虫洞有实际的装置 要毁可能很简单
: 可是 但真相跟历史 一定有人会想保留
: 口耳相传 历史就会留下纪录
: 就像维克斯一族一样 (又是维克斯 XD)
: 结果全阿斯特拉 就只有维克斯有保留历史真相 其他人都乖乖听政府的话湮灭历史
: 这也太理想化了吧 XDDD
造假历史要干嘛？
因为没有虫洞的行星移民不可能存在，为了掩盖虫洞存在才修改历史
动画最后一集我记得有提到
有不少历史学者和民间人士，早就对政府公开的历史有所质疑
至于为什么大家都乖乖听政府的话，不谈真正的历史
你可以参考一下什么叫威权体制、祕密警察
乌鲁克的哥哥不就因此被消失了吗?
#返校 #白色恐怖 #65-1不能说的数字
: C. 小警察很顺利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png
: 好歹维克西亚王 也是有自己领土的一方领主
: 一个普通警察 不需要事先申请 就随便进入维克西亚王的领地跟王宫
: 然后就宣告逮捕 请王到警局喝个茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png
: 作为一个有领地的王 任人宰割的程度比一般的有钱土豪 或是黑道老大 还远远不如
: 这设定好像有点 kuso XDDD
我不确定动画中有没有提到
但原作漫画中有明确指出
维克西亚王政地区的王，是有名无实的名誉地位
只是负责帮世界政府保存管理一些历史遗物
他不是拥有领地的王
那也不是一个普通的警察，是世界政府的直属机关人员
: AB 两点，让维克斯看起来好像很强 保留了很多历史秘密、还有黑科技、甚至有小国
: C 这一点又让维克斯废到不行，不堪一击
: 这位应该很强结果很弱的维克斯王 实在很难让人理解....根本就 NPC 作用
: D. 凯特丽 跟 芙尼西亚 的复制人关系 其实早就应该要曝光了吧 而不是等别人发现
: https://i.imgur.com/A3VrmZq.png
: https://i.imgur.com/ks8YIoq.png
: https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png
: 七年后的芙尼西亚 跟宇宙飘流时的凯流丽超像
: 那这两个人小时候难道会长得很不像吗? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png
: 之前也发过文章讨论 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html
: 现在回头看 证明了当初的怀疑很合理
: 毕竟在剧情上 最后也拿这两人超像来当梗用了
: 看到最后会知道 因为谜底是要在旅行中揭开的
: 所以当然不能提到 两个人小时候像不像的问题
我相信大家或多或少都有听过
“唉唷，ＯＯＯ你长得和ＸＸＸ(某亲戚长辈)好像喔”
“这个鼻子、这个嘴巴生的跟他一模一样”
你会怀疑自己是长辈的克隆人吗？
而动画中省去了原作中的一小段
漫画中验DNA的片段前，芙尼有提到波丽娜和她"妈妈"长得很像(白人)
https://i.imgur.com/fIDggj8.jpg
凯特丽这才讶异道：我以为妳妈妈和我妈妈长的也很像呢
波丽娜则带出了关键的一句话：妳们不是亲姊妹吗？
https://i.imgur.com/Ltk947Y.jpg
: 整体来说，前期有营造出诡异莫名的气氛，到底为什么有人要致这些人于死地
: 不过后期解谜篇的剧情 很多设定 感觉并不讲求合理性 只因为剧情需要而已
: 为了铺谜底 所以 => 当初要毁灭黑洞装置、历史需要造假、要有王保留这些东西
: 为了 HAPPY ENDING => 王随便就被捞起来、需要有全知全能、拥有黑洞的谢鲁斯
: 谢鲁斯被抓的推理过程也很简单
: 看完 12 集感觉有点五味杂陈
: 其实我想看的是科幻推理剧 不是单纯喜剧啊啊啊.......
这部作品在很多细节上确实不是无懈可击
光是科技的部分就有很多地方能吐槽
但作者自己也说了
https://i.imgur.com/qPKXycq.jpg
这部不是硬核的科幻作品
推理的部分为了剧情的紧凑也牺牲了一些
但他也确实在有限的篇幅下
讲好、讲完整了一个令人感动的故事
我在推荐的过程中也都说
这部在情绪堆叠和神展开爆发的桥段很吸引人
不拖泥带水的结局，一方面让人感到畅快、却也带有一丝惆怅
但细节和逻辑上仍有一点瑕疵
不适合讲究完美剧情逻辑的人观看
这不是满分神作，但的的确确是一部好作品
也有幸遇到了好的动画制作组
: 先讲结论
: 如果想看推理剧情片的话 这部可以跳过
: 想看科幻喜剧片的话 这部算是值得一看
: 看完整部
: 觉得谜底/阴谋的设定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然
: 如果我是在十年前看的 可能会觉得这部很棒
: 但以现在的角度来看
: 这作品很明显就是青少年取向 剧设的合理性...似乎有点谜
呃... 你知道这部是在周刊少年JUMP+上连载的ㄇ
: 这篇不谈推理过程 只提几个背景设定上的问题
: 很多剧情本身就有点自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是从 "维克斯" 冒出来的)
: A. 当初地球所有人移民到火星 然后高层决定要把真相掩埋起来
: 所以毁灭了所有虫洞 创造了假的历史 然后给维克斯一块领土 让他当王
: 而维克斯偷偷留了一个虫洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png
: 这些高层 难道就没想到维克斯有可能会这么作吗?
: 毕竟全阿斯特拉 如果只剩王有虫洞 他就取得了一个相对有利的地位/筹码
: 以人性来说 这不就是必然的事吗
: 结果高层真的就完全毫无防范 完全信任维克斯....???
这边要说有不足之处当然是如此
但又怎么知道，当初政府信任维克斯工业的历史背景如何?
没有钜细靡遗地描述，读者永远只能用脑补的
然而凡事都要用那么长的篇幅去叙述每一个事件，作品的节奏就毁了
这是一个仅有五本单行本篇幅的短篇作品
作者不知道这样带过会有人疑惑、不爽吗?
当然知道
但这是他为了故事紧凑度做出的取舍
: B. 掩埋真相/历史也是有点莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png
: 一来 大家都回到一个重新发展科技的时代
: 造假历史要干嘛 很难理解
: 二来 虫洞有实际的装置 要毁可能很简单
: 可是 但真相跟历史 一定有人会想保留
: 口耳相传 历史就会留下纪录
: 就像维克斯一族一样 (又是维克斯 XD)
: 结果全阿斯特拉 就只有维克斯有保留历史真相 其他人都乖乖听政府的话湮灭历史
: 这也太理想化了吧 XDDD
造假历史要干嘛？
因为没有虫洞的行星移民不可能存在，为了掩盖虫洞存在才修改历史
动画最后一集我记得有提到
有不少历史学者和民间人士，早就对政府公开的历史有所质疑
至于为什么大家都乖乖听政府的话，不谈真正的历史
你可以参考一下什么叫威权体制、祕密警察
乌鲁克的哥哥不就因此被消失了吗?
#返校 #白色恐怖 #65-1不能说的数字
: C. 小警察很顺利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png
: 好歹维克西亚王 也是有自己领土的一方领主
: 一个普通警察 不需要事先申请 就随便进入维克西亚王的领地跟王宫
: 然后就宣告逮捕 请王到警局喝个茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png
: 作为一个有领地的王 任人宰割的程度比一般的有钱土豪 或是黑道老大 还远远不如
: 这设定好像有点 kuso XDDD
我不确定动画中有没有提到
但原作漫画中有明确指出
维克西亚王政地区的王，是有名无实的名誉地位
只是负责帮世界政府保存管理一些历史遗物
他不是拥有领地的王
那也不是一个普通的警察，是世界政府的直属机关人员
: AB 两点，让维克斯看起来好像很强 保留了很多历史秘密、还有黑科技、甚至有小国
: C 这一点又让维克斯废到不行，不堪一击
: 这位应该很强结果很弱的维克斯王 实在很难让人理解....根本就 NPC 作用
: D. 凯特丽 跟 芙尼西亚 的复制人关系 其实早就应该要曝光了吧 而不是等别人发现
: https://i.imgur.com/A3VrmZq.png
: https://i.imgur.com/ks8YIoq.png
: https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png
: 七年后的芙尼西亚 跟宇宙飘流时的凯流丽超像
: 那这两个人小时候难道会长得很不像吗? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png
: 之前也发过文章讨论 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html
: 现在回头看 证明了当初的怀疑很合理
: 毕竟在剧情上 最后也拿这两人超像来当梗用了
: 看到最后会知道 因为谜底是要在旅行中揭开的
: 所以当然不能提到 两个人小时候像不像的问题
我相信大家或多或少都有听过
“唉唷，ＯＯＯ你长得和ＸＸＸ(某亲戚长辈)好像喔”
“这个鼻子、这个嘴巴生的跟他一模一样”
你会怀疑自己是长辈的克隆人吗？
而动画中省去了原作中的一小段
漫画中验DNA的片段前，芙尼有提到波丽娜和她"妈妈"长得很像(白人)
https://i.imgur.com/fIDggj8.jpg
凯特丽这才讶异道：我以为妳妈妈和我妈妈长的也很像呢
波丽娜则带出了关键的一句话：妳们不是亲姊妹吗？
https://i.imgur.com/Ltk947Y.jpg
: 整体来说，前期有营造出诡异莫名的气氛，到底为什么有人要致这些人于死地
: 不过后期解谜篇的剧情 很多设定 感觉并不讲求合理性 只因为剧情需要而已
: 为了铺谜底 所以 => 当初要毁灭黑洞装置、历史需要造假、要有王保留这些东西
: 为了 HAPPY ENDING => 王随便就被捞起来、需要有全知全能、拥有黑洞的谢鲁斯
: 谢鲁斯被抓的推理过程也很简单
: 看完 12 集感觉有点五味杂陈
: 其实我想看的是科幻推理剧 不是单纯喜剧啊啊啊.......
这部作品在很多细节上确实不是无懈可击
光是科技的部分就有很多地方能吐槽
但作者自己也说了
https://i.imgur.com/qPKXycq.jpg
这部不是硬核的科幻作品
推理的部分为了剧情的紧凑也牺牲了一些
但他也确实在有限的篇幅下
讲好、讲完整了一个令人感动的故事
我在推荐的过程中也都说
这部在情绪堆叠和神展开爆发的桥段很吸引人
不拖泥带水的结局，一方面让人感到畅快、却也带有一丝惆怅
但细节和逻辑上仍有一点瑕疵
不适合讲究完美剧情逻辑的人观看
这不是满分神作，但的的确确是一部好作品
也有幸遇到了好的动画制作组
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2019-09-28 14:13:00
要满足成年设定迷的标准，节奏就毁了，每周大概要花十页塞对话框解释，然后不能太理想简单化，照现实的错综复杂来演变成歹戏多拖，节奏比慢跑王还要拖例子看五等分吧，不用多复杂，开五线而已开始解答节奏就开始慢下来了，多线切换每周的进展就开始让有些人嫌慢了
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2019-09-28 14:23:00
对了 为什么不用黑洞阻挡小行星 他们都做一堆传文明了
作者: wqa870314 (Feibyzz) 2019-09-28 14:25:00
大小问题 小行星太大了
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2019-09-28 14:29:00
开启多一点一定可以吃掉吧 所以这部还是放空好看
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2019-09-28 14:35:00
是要多小看行星撞击啊，如果我知道我十几年后会被火箭炮打，我第一个想法会想办法逃开，而不是继续坐在那边做一个盾牌，说嗯！这样我应该不会死
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2019-09-28 14:41:00
那可是虫洞的技术欸 时间.空间与质量直接传送 结果人类先抢破头导致1/2
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2019-09-28 14:45:00
所以你相信虫洞技术超猛比巨大陨石强，跟我相反
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2019-09-28 14:47:00
说不定虫洞技术的发展就只到能运送人类或大型机具之类的 对上巨大陨石这般质量大小会不稳定等等 反正没解释 就当作这招不行就好了
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2019-09-28 14:51:00
我是觉得技术水平应该可以防御或破坏 而且发现的很早
作者: Fangmeyer (Fangmeyer) 2019-09-28 14:52:00
那颗陨石有台湾大小，虫洞能开那么大后面也不会战争了
作者: mikeneko (三毛猫) 2019-09-28 14:54:00
这个全世界仅存唯一珍贵到不行的黑科技虫洞，国王居然舍得拿去暗杀一群高中生，他没想过虫洞传到地球就再也无法回收吗
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 14:56:00
那个虫洞开口是固定的，只能传到原来地球太空站处如果不能进一步研究，其实用处也不大而且对他们来说暗杀是第一要务，要不然就要被抓了
作者: dos01 (朵斯01) 2019-09-28 14:57:00
任何技术的发展 一定是由强力的破坏性慢慢转为稳定能稳定传人类的技术 没道理不能拿来炸陨石这部的缺点就是有很多这类的问题可以吐槽
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 14:59:00
火箭一开不能载人，只能拿来炸，后来变成可以载人上月球但是现在用火箭也炸不掉陨石啊
作者: Fangmeyer (Fangmeyer) 2019-09-28 15:00:00
秘密留存一个虫洞不就代表技术也留下来了吗...
作者: dos01 (朵斯01) 2019-09-28 15:01:00
那只是因为现在还没有陨石飞来给我们炸而已
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 15:01:00
其实拿这种标准来看，真的完全不能吐嘈的作品有哪些可以请版友推荐看看吗？
作者: dos01 (朵斯01) 2019-09-28 15:03:00
还有我最想不透的是 第一集明明有飞船可以开 为什么不要直接开飞船去救人 要在那里玩人体接龙 我真的想不透
作者: blueshya 2019-09-28 15:03:00
国王一族大概保存的可能是技术,不是给谢鲁斯装置而已,没看他们最后就是要到外太空找星球设置虫洞传送点XD
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 15:04:00
这还满好理解的，宇宙中减速不易，飞船开过去很容易把人撞飞
作者: blueshya 2019-09-28 15:04:00
那时飞船还不能开喔,动力不足,能开是后来有充满
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 15:05:00
而且那艘船放100年了，老爷车启动总要多花点时间
作者: blueshya 2019-09-28 15:06:00
不能拿虫洞消灭小行星这点还好吧..当然你也可以说作者设
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 15:07:00
可以想像的是拿开发出来的重力理论试图改变小行星轨道
作者: blueshya 2019-09-28 15:07:00
定,但现实又没这种装置XD,作者的设定就是只能传送一定大小的东西.没有违反这点也没什么说不过去阿
作者: chordate (封侯事在) 2019-09-28 15:08:00
毕竟那个小行星发现满早的，有那么多时间，只要略微
作者: Fangmeyer (Fangmeyer) 2019-09-28 15:08:00
人体接龙是动画组原创的，原作是直接抓绳索回飞船
作者: Fangmeyer (Fangmeyer) 2019-09-28 15:09:00
虽然人体接龙与后续剧情的呼应做得蛮好的
作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-09-28 16:54:00
人体接龙超矫情的，绳子就摆旁边玩什么人体接龙
作者: dcnsxp (崇) 2019-09-28 18:00:00
只有我觉得签名档那张图是Bad end吗
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