Re: [闲聊] 轻小说被用到烂的设定到底是哪里来的?
楼主: kid725 (凯道基德) 2019-09-23 22:41:44
※ 引述《jay14110 (陈雨)》之铭言：
: 魔王仇视人类，所有现在很多反套路会写成魔王很喜欢主角，而且不喜欢袭击人类。
: 还有很多常见的设定我没有写出来，到底是哪一个作品先开始的= =?
→ aram9527: 你这比较偏异世界类被用烂的设定吧 09/22 02:56
推 Sageazure: 主要是DQ吧 09/22 02:57
推 willywasd: 龙族？09/22 02:58
这篇比较像在讨论现在日式奇幻作品的形象是怎么演变的
现今西方奇幻的印象当然是从托尔金打造出来的
基本种族大概都从魔戒那几部来的
不过日式奇幻作品开始发迹时 好像受到龙与地下城很多的影响
像罗德斯岛基本上就是龙与地下城体系的
这之间的差异我就不是很清楚 大致上只知道龙与地下城有严谨的规则
还有阵营基本上是固定的 邪恶阵营的种族不会到光明面那边去
(之前哥布林杀手出现哥布林圣骑士
当时就有人吐槽说这个职业邪恶阵营的种族不可能担任)
而现在那种好哥布林好欧克总裁之类的 基本上就是跳脱这个格式了
罗德斯岛战记算固定了日式奇幻作品套路很长一段时间
最大的影响是把妖精的形象固定化
原本西方的妖精只是耳朵尖一点而已
但是罗德斯岛的妖精耳朵长得跟蝴蝶翅膀一样
从此这种印象就被固定下来 所以现在日式奇幻作品的妖精耳朵大都很长
但是白妖的形像还好 罗德斯岛最大的贡献大概是把黑妖的形象固定成
黑肉+白发+美艳+年上御姐+大奶+奶子一定要很通风不然会呼吸困难
(我不晓得西方奇幻的黑妖一开始是不是黑肉的 听说好像不是)
所以90年代那段时间的作品 例如暗黑破坏神的四天王亚协斯妮 或是龙骑士的黑妖
这些主役黑妖几乎都长得一个模子印出来的 连个性都很类似
有趣的是 在看罗德斯岛前 大家都会觉得蒂德很梦幻
实际上看后会发现蒂德其实跟哥布林杀手的妖精弓手个性有87%像
剧中各种形象崩坏+颜艺 反而是黑妖比罗蒂丝形象始终如一 看到怎样就是怎样
所以大家看到黑兽的实用黑妖的时候 不要忘记感谢罗德斯岛战记
没有罗德斯岛战记 今天大家没有这么实用的黑妖
后来有些设定我也不晓得怎么普及的
例如穿越跟转生
奇幻+穿越的话 应该是圣战士丹拜因开始搞的?
圣战士丹拜因虽然是机人作品 但基本上算是奇幻底
主角就是被召唤到异世界当打手 大概是这种被抓去异世界当苦力的穿越型始祖?
至于说到转生系
尤其是那种被卡车撞后转生的 我就真的不知道从什么时候开始玩起来的了
而现在烂大街的能力面板型设定 我也不知道始祖是哪来的
实际上现在很多被用于穿越或转生系的设定
是从创作网站一些不知名作品中慢慢累积起来的 就你抄我我抄你
最后看起来都变成类似的作品 这中间已经各种不可考
还有一些设定似乎是从中国网小创作那边起头 不晓得怎么流到了日本那边去的
例如那种把现代知识整套带回去奇幻世界发展的 好像就是中国网小起的头
很久以前我有听说过什么好像主角退休想回乡帮助故乡发展
弄了很多东西载了一卡车回去
(中国内地的地方真的落后的会整个鸟不生蛋 会这样做很合理)
结果在回家路上被丢到异世界 然后在那边成为一方之霸的作品
这大概是在零之使魔刚起来那时代时的事情了 至少也15年前
当时大家还会觉得这种套路有创意但很夸张 谁想到现在已经变成主套路了
至于魔王跟勇者颠倒立场这类的反套路创作
好像是有个时期2ch有接龙创作 那时创造出了例如勇者被当工具人奴役
队友惨死 然后勇者打倒魔王后回去杀整个王国的人报仇
这种主打血淋淋的硬派写实冒险套路
那段时期很多这种黑暗型的奇幻冒险作品出来
哥布林杀手好像也是那个时期的AA创作 为了跟上硬派写实风潮
一开场就整个冒险队伍全灭 女队友被强奸或被活活刺杀
最后被出版社看下签约 成了这波硬派写实创作中的代表作
但这不代表哥布林杀手是硬派写实始祖 只是刚好从这堆同类型作品中脱颖而出
(至于哥布林杀手硬派写实起家 现在要把衣服穿回去了就是另外一回事了)
另外像后宫的话 大概是天地无用那时开始搞起来的
只是大多数的后宫作品都不敢开真后宫 导致各种烧书跟东西军大对抗
这可能是因为大部分出版社都不敢挑战道德底线导致的
甚至就连之前在地下城寻仇械斗是搞错了什么的作者来台办签名会时
我向作者提问一些配对相关的事情
结果作者爆料编辑在对他写乳绳的短篇时很有意见
并且暗示说编辑部要他选一个女角当女主角 言下之意就是禁止兔子开真后宫
但是多亏了这年头网络创作被签约的作品盛行
原先在网络创作的作品很多都是不受拘束 后宫想开就开
这些作品被签约后也不可能说把后宫退回去 所以现在真后宫的作品才开始多起来
其他的想到再补充吧
: 魔王仇视人类，所有现在很多反套路会写成魔王很喜欢主角，而且不喜欢袭击人类。
: 还有很多常见的设定我没有写出来，到底是哪一个作品先开始的= =?
→ aram9527: 你这比较偏异世界类被用烂的设定吧 09/22 02:56
推 Sageazure: 主要是DQ吧 09/22 02:57
推 willywasd: 龙族？09/22 02:58
这篇比较像在讨论现在日式奇幻作品的形象是怎么演变的
现今西方奇幻的印象当然是从托尔金打造出来的
基本种族大概都从魔戒那几部来的
不过日式奇幻作品开始发迹时 好像受到龙与地下城很多的影响
像罗德斯岛基本上就是龙与地下城体系的
这之间的差异我就不是很清楚 大致上只知道龙与地下城有严谨的规则
还有阵营基本上是固定的 邪恶阵营的种族不会到光明面那边去
(之前哥布林杀手出现哥布林圣骑士
当时就有人吐槽说这个职业邪恶阵营的种族不可能担任)
而现在那种好哥布林好欧克总裁之类的 基本上就是跳脱这个格式了
罗德斯岛战记算固定了日式奇幻作品套路很长一段时间
最大的影响是把妖精的形象固定化
原本西方的妖精只是耳朵尖一点而已
但是罗德斯岛的妖精耳朵长得跟蝴蝶翅膀一样
从此这种印象就被固定下来 所以现在日式奇幻作品的妖精耳朵大都很长
但是白妖的形像还好 罗德斯岛最大的贡献大概是把黑妖的形象固定成
黑肉+白发+美艳+年上御姐+大奶+奶子一定要很通风不然会呼吸困难
(我不晓得西方奇幻的黑妖一开始是不是黑肉的 听说好像不是)
所以90年代那段时间的作品 例如暗黑破坏神的四天王亚协斯妮 或是龙骑士的黑妖
这些主役黑妖几乎都长得一个模子印出来的 连个性都很类似
有趣的是 在看罗德斯岛前 大家都会觉得蒂德很梦幻
实际上看后会发现蒂德其实跟哥布林杀手的妖精弓手个性有87%像
剧中各种形象崩坏+颜艺 反而是黑妖比罗蒂丝形象始终如一 看到怎样就是怎样
所以大家看到黑兽的实用黑妖的时候 不要忘记感谢罗德斯岛战记
没有罗德斯岛战记 今天大家没有这么实用的黑妖
后来有些设定我也不晓得怎么普及的
例如穿越跟转生
奇幻+穿越的话 应该是圣战士丹拜因开始搞的?
圣战士丹拜因虽然是机人作品 但基本上算是奇幻底
主角就是被召唤到异世界当打手 大概是这种被抓去异世界当苦力的穿越型始祖?
至于说到转生系
尤其是那种被卡车撞后转生的 我就真的不知道从什么时候开始玩起来的了
而现在烂大街的能力面板型设定 我也不知道始祖是哪来的
实际上现在很多被用于穿越或转生系的设定
是从创作网站一些不知名作品中慢慢累积起来的 就你抄我我抄你
最后看起来都变成类似的作品 这中间已经各种不可考
还有一些设定似乎是从中国网小创作那边起头 不晓得怎么流到了日本那边去的
例如那种把现代知识整套带回去奇幻世界发展的 好像就是中国网小起的头
很久以前我有听说过什么好像主角退休想回乡帮助故乡发展
弄了很多东西载了一卡车回去
(中国内地的地方真的落后的会整个鸟不生蛋 会这样做很合理)
结果在回家路上被丢到异世界 然后在那边成为一方之霸的作品
这大概是在零之使魔刚起来那时代时的事情了 至少也15年前
当时大家还会觉得这种套路有创意但很夸张 谁想到现在已经变成主套路了
至于魔王跟勇者颠倒立场这类的反套路创作
好像是有个时期2ch有接龙创作 那时创造出了例如勇者被当工具人奴役
队友惨死 然后勇者打倒魔王后回去杀整个王国的人报仇
这种主打血淋淋的硬派写实冒险套路
那段时期很多这种黑暗型的奇幻冒险作品出来
哥布林杀手好像也是那个时期的AA创作 为了跟上硬派写实风潮
一开场就整个冒险队伍全灭 女队友被强奸或被活活刺杀
最后被出版社看下签约 成了这波硬派写实创作中的代表作
但这不代表哥布林杀手是硬派写实始祖 只是刚好从这堆同类型作品中脱颖而出
(至于哥布林杀手硬派写实起家 现在要把衣服穿回去了就是另外一回事了)
另外像后宫的话 大概是天地无用那时开始搞起来的
只是大多数的后宫作品都不敢开真后宫 导致各种烧书跟东西军大对抗
这可能是因为大部分出版社都不敢挑战道德底线导致的
甚至就连之前在地下城寻仇械斗是搞错了什么的作者来台办签名会时
我向作者提问一些配对相关的事情
结果作者爆料编辑在对他写乳绳的短篇时很有意见
并且暗示说编辑部要他选一个女角当女主角 言下之意就是禁止兔子开真后宫
但是多亏了这年头网络创作被签约的作品盛行
原先在网络创作的作品很多都是不受拘束 后宫想开就开
这些作品被签约后也不可能说把后宫退回去 所以现在真后宫的作品才开始多起来
其他的想到再补充吧
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2018-09-22 02:56:00
你这比较偏异世界类被用烂的设定吧
作者: Sageazure (逆流) 2018-09-22 02:57:00
主要是DQ吧
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2018-09-22 02:58:00
龙族？
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-09-23 22:44:00
讲到哥杀的AA就想问 哥杀一开始是小说还是AA创作啊？
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:46:00
好像是先有AA创作才有小说吧
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-09-23 22:46:00
另外 除了被卡车撞这个梗是日本人自己想的，其他的设定有很大一部分是抄中国网文的,退婚啦废柴啦都是用烂的设定
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2019-09-23 22:48:00
我觉得日本人会去看中国网文还比较厉害w又不是百度满地都有人翻译...
作者: kclvpc (kclvpc) 2019-09-23 22:49:00
可能也不是抄 就是那种烂梗比较晚流行而已
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:50:00
单纯中国比较早流行吧
作者: windfeather (W.F) 2019-09-23 22:51:00
我觉得大多数设定也不是谁抄谁，单纯总会有人想到
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:51:00
你就说自己不清楚了怎么还讲得一副很肯定的样子XD
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:52:00
早流行因此各种变化型也玩烂了
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:52:00
D&D某位知名的主角就是“善良的黑暗精灵”，黑皮白发
作者: ganymede0204 (岚月银牙) 2019-09-23 22:53:00
恶役千金的先驱是谦虚踏实吧? 印象中啦
作者: lljjfrdr1 (111) 2019-09-23 22:54:00
先抑后扬的技巧在网络文学只能说是共同性了……
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:55:00
正邪颠覆已经有过好几波了，这波起头的应该是魔王勇者
作者: lljjfrdr1 (111) 2019-09-23 22:55:00
不过中日差别如何，网文小说最重要的就是开篇几十章内能吸引人……所以题材式作品才会大红，因为红的快……
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2019-09-23 22:56:00
西洋奇幻的黑妖本来就是露很大的...你google dark elf点图片大概找不到几个包紧紧的
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:59:00
魔王勇者带起的是另类“魔王”与“勇者”的风潮实际上在他之前就出现过好几次了，只是这波持续特别久
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-09-23 23:53:00
穿越起头应该是零使，网游风异世界应该是黑漆漆，至于转生神器卡车… 无职转生吧，印象中啦恶役千金应该是谦虚踏实没错，姑且跟你说那个风格大概不是对岸能写出来的东西所以别说日本网文抄对岸了
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2019-09-23 23:59:00
漫画一开头就被车撞的也不少 只是没搞穿越
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-09-23 23:59:00
至于“龙傲天”喔，虽然龙傲天的定义换了好几次(最初是自相矛盾的描写)，但单指YY文日本很早就有了，应该说最初的轻小都很YY，差别在那时候有编辑对作品品质把关，现在网络小说没有
作者: battlecat (eastern undefeated) 2019-09-24 00:30:00
突然一个专业
作者: storym94374 (玛利欧) 2019-09-24 03:27:00
日本哪有那么多风格是从中国来的
作者: owo0204 (owo0204) 2019-09-24 08:33:00
基本上现在日网套路就是中国跟台湾网文十年前套路啊另外应该不是抄啦 只是人性很相似 大家想出来东西就那些
