前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568984477.A.1EF.html
非常洒狗血的一话 (?)
这一话中的征服王与Saber之战非常精彩 那段互相飙车的剧情真的超刺激!!!
Saber骑重机骑到一半还发技能直接改车 太神啦 XDDDDD
https://i.imgur.com/3QaABzo.png
https://i.imgur.com/EaXJUby.png
另外 韦伯终于在心灵与理念上征服王同步了 不愧是最闪的一对(x
https://i.imgur.com/bWRJC5M.png
https://i.imgur.com/384SEGT.png
https://i.imgur.com/eNWPGBj.png
https://i.imgur.com/a9RbiQ2.png
尽管最后Rider因为保留一点实力而战败了 但无损这段对决的优秀度。
直来直往的决斗就是赞!

但是雁夜其实就是就是只想着自己的人啊XD 葵爱的就是

征服王躺着也中枪XDD

要圣杯问答了呢

关于雁夜，FGO的F/Z合作活动剧情有更多的描写(主笔一样是

都是时臣的错

什么 想把错推给可爱的情敌吗?

不是 时臣哪有对葵怎么样 他又不是强抢人妻雁夜叔叔自作多情关时臣屁事喔

https://youtu.be/aa11arT_wvI 为什么会感到无违和

而且雁夜叔叔那下场基本上也是自找的

F/Z总结:都是时臣的错

雁夜本来也放弃人妻啦，是樱被推入火坑才回来想救人吧?崩溃了加上精神不稳定才让压在心底的欲望爆发吧

麻婆：超愉悦

不就只是逃离继承而已 为什么会变成这个样子?

QQ

每次看有人说雁夜为了自己久觉得真的超好笑，谁为了自私会把自己丢虫窟搞到剩没几个月命啊。

他的主目的是为了找时臣报仇然后才是顺便救小樱他要这么想救樱他的行动哪会是长那样

哪怕潜意识会妄想自己才是人家的丈夫跟父亲，雁夜仍然是为了救樱牺牲一切，是多没脑才会说他只为自己？

说真的啦 就算他真的开挂打赢4战 然后呢

这点作者早就讲了，那是因痛苦迷失搞错了目的跟手段，要是只为了报仇他去找时臣谈判个屌啊？

再说什么时候自找的=为了自己或自私了

自己跑来对号入座好棒棒喔。

阿对啊 他被搞到失心疯做出错误决策 那不就是自找的

问题都推给受害者好棒棒喔。

啊我对号入座我道歉 但那楼不就只是在说他妄想的部分他对葵的认知就是自以为是啊

“只想着自己的人”是只讲妄想部份好厉害的超译啊。

"葵爱的就是时臣 能给她幸福的跟生下凛樱的都是时臣"你都不用看上下文喔

这事加害者明显是虫老跟言丰，都怪雁夜不该潜意识对葵有妄想，哈哈哈。

阿上下文自己不看在那边打哈哈这事的加害者当然明显事虫老金闪跟麻婆啊但那跟雁夜的认知错误跟决策错误又不冲突

看这超译的，“妄想自己是凛樱的父亲”跟“雁夜只想着自己”有个毛线关系？自己上下文超译在那不让人笑哈哈。

反过来说时臣也一样 他被背刺跟女儿被搞有明确的加害人 但那跟时臣识人不清也不冲突只想着自己跟妄想自己是爸爸还有怎么会没关系他就是自我意识过剩才觉得好像什么事都跟他有关

雁夜对葵抱持恋爱之情且对凛樱爱屋及鸟，理智上知道自己不是葵的伴侣也退出了竞争，只是对此有幻想，这样就叫只想着自己www

更何况打从一开始他被塞刻印虫之前他就有通知远坂家的

手法了 就算他不相信时臣起码要信葵他的决定是亲自下场用狂职打一个87%会输的战斗

信葵没用啊，因为葵就是一副时臣讲什么只会听然后在旁边哀怨的样子啊。

也许他没有“只”想着自己啦 但还是充满自以为是的成份

而且这整件事不能说是他错，但确实跟他不继承这件事有牵扯哪叫没关系？

咦 有人爆雷欸 那个妄想是后面才有的剧情吧

再加上时臣的魔术战斗力他不清楚，他只是明确的知道虫老多难搞而已。

如果他觉得跟葵讲也没用 所以就不讲 那他就还是有一定程度的问题在 他根本连解释樱的状况都没有至于时臣的战斗力问题不是重点 重点是他他还有其他人

雁夜的错就是“神智不清后对时臣的恨意浮现，导致他在手段上选择去跟时臣硬碰硬，没想清楚最优先的应该是做什么”。

要打 他跟虫老开的条件又不是打赢时臣就好

用你前面的问题就很好的说明雁夜的作为，给他开挂赢了战争后又怎样？在雁夜理智状态时的想像是“救出樱让她跟葵团聚，然后自己在虫堆里死去”。他跟虫老的约定是赢战争不是赢时臣，但他神智不清后自然的把原本憎恨的对象当最大敌人，在他眼中敌人变成只有时臣就是这样而已。因为无论如何他对时臣本来就有怨怼，受苦之后放大了这方面情绪。

我的意思是说 他把樱的生命身体状况拿去赌在一个几乎没胜算的战争 跟几乎没信用的虫老身上选择亲自下场顺便海扁时臣一顿 而不是试图寻求其他方

就这么刚好时臣也没有想跟他沟通，以魔术师的身份看不起抛弃继承的雁夜，双方因此无法交集。

法 那个时点他就已经很偏向自我满足了

虫老剧情表现可没有没信用过。而且就利益上本来就是拿了圣杯他就不需要樱来生继承人了。

那我换句话说 摆明是恶役的虫老重点是在于他根本没有确保虫老的手段 而且虫老拿到圣杯也可以继续拿樱搞其他的人体实验

当下樱已入虫窟，本来就没有别的手段可以说服雁夜眼中无法击败的虫老放人。虫老是执念化的魔术师，拿到圣杯以后哪会搞什么实验你嘛帮帮忙。

他的目的是要“救樱” 又不是让虫老“放过樱” 如果他是因为觉得虫老无敌大魔王全世界都救不了樱 那我无话可说

救樱本来就是要虫老放人，你是在说啥？

不是 重点是在于雁夜的视角他不知道他只知道虫老是个神经病而且对圣杯有执念 他哪知道虫

虫老的恐怖对一个非魔术师傅人来说本来就无法击败，就连Servant都未必能干掉他了。

老在想什么 这种情况下他直接下去赌救是有问题啊

他又不需要干掉虫老 举一个假设 时臣信了他的话他大可以派闪闪拆家 虫老最难搞的是打不死至于雁夜对虫老信守承诺的把握喔 那我顶多当他是充分信赖虫老的人品

樱的心脏在虫老掌握之中，就算金闪拆了奸童家也没用

只要干掉虫老本体就好 只是雁夜不知道本体躲在哪

自己去看小说吧，雁夜知道虫老的身份、目的，也知道虫老难以杀死，更知道他为何要圣杯。

除非雁夜因为人妻控抽到C子，不然根本没有解法(?)

他就是对虫老太了解了才会离开间桐家。

虫老不是一开始就塞本体到樱身上吧...

雁夜不知道本体在哪，他只知道被植入虫的人生死都操之在虫老。所以不用交涉让虫老放人的话，只要杀不死虫老樱就没救，懂吗？

花牌IF线他就是告诉时臣然后拆老家

某种程度上虫老讲的话本来就可以信，不然当年雁夜要离开他直接塞个虫雁夜就无法反抗了，最终他还是放雁夜走了。

那是因为雁夜本来就没什么好期待的 跟樱差很多不过他信赖虫老的人品我也不纠结啦 还说得过去

放雁夜走的当下凛樱还没出生好吗……

我的意思是说 雁夜对虫老那个状况又部值得挽留

也不是信赖人品，只是有圣杯长生不老樱就真的不需要了

连时臣都不知道自己会生出两个有怪物天资的女儿了，虫老感情是有未来视知道以后有人家女儿能抢。

樱刚过去应该还没塞本体 四战时也还没变小圣杯

虫老对雁夜一副就是我没差 的样子 这个跟虫老会不会预知之后会捡到樱没关系啊

虫老对雁夜的态度可不是没差，他对雁夜拒绝继承是很火大的。因为雁夜他哥就是真的半点回路都没有。

主要目的还是救樱吧 意淫人妻只是顺便

看到幼樱用鄙视脸看雁夜相信你会更愉悦

雁夜在Zero前十年离开的方式不明，但照叙述也是有一番抗争，而不是虫老觉得没差随便放人走。

我是觉得虫老的想法是类似强扭的瓜子不甜的那种不过如果雁夜觉得以自身经验判断觉得樱真的会没事我也觉得可以啊

所以虫老某种程度上可以交涉→虫老很难杀死没杀成功樱就无法得救，这样推下来雁夜选择交涉问题在哪？

因为他根本没尝试过其他方法也没想过自己根本几乎没

顶多说雁夜不自量力没错，但他不赌下去樱也不会得救。

是还能尝试什么？

愉悦

那反过来说zero那样演也未必是badend 本体甚至都没确定已经在樱身上了 麻婆也有办法处理一部分刻印虫(虽然没办法处理干净) 但有没有解法也不一定

讲后续有没有办法根本无所谓，问题在于“当事人持有的资讯有没有别的办法可以选”。

那也是他有没有尝试过的一个部分啊

对雁夜来说跟时臣求助不是选项，为何？一，他潜意识就是讨厌时臣，进一步他理解成时臣知道樱被送虫窟还是把樱送到间桐家，当然他就不会跟时臣求助；二，间桐这边虫老难以杀死，以雁夜对间桐魔术的有限理解就是被植入虫之后生死操在虫老之手；三，虽然恶心但虫老某种程度上可以交涉，虽然机率很低但只要成功樱就能得救，不行动就毫无机会。再来以雁夜的人脉，他根本找不到“别的魔术师”商量，再来听到葵说完他以为樱还没被送进虫窟，到家才知道晚了。

我觉得也不只是信不信任时臣跟葵的问题 自揭家丑不是易事

到这步雁夜的行动都还没有问题，他的问题是被折磨到神智不清后，对时臣的怨怼浮现的太多，所以他打圣杯战争时的目标都放在时臣身上，即使如此他还是去找时臣商量了那么一次，然后就遇到剧情杀两边牛头不对马嘴。

雁夜对魔术几乎不了解吧 理解可能比在家读书的慎二还差

即使开全知视角，观众都很难论定时臣知道虫窟的事情会去救樱，还是觉得这是修炼的一环不去救，基本上雁夜就是认定是后者。雁夜对魔术的理解应该就是表面，知道虫老靠虫术不死，知道虫术的效果有什么，然后就是虫老丢人进虫窟等等。要说理解的程度的确不如想成为魔术师的慎二。

愉悦

愉悦

推ted垃圾雁黑

期实葵的那些话，虽然没有明讲，但也可以理解为:你自己放弃我，现在又来管我家的事干嘛。个人想法而已。

葵其实不知道雁夜喜欢她，因为雁夜行动前时臣就出来了。连带葵也不知道樱被丢虫窟（但雁夜以为她知道），所以从头到尾她都不知道雁夜在干嘛。“这家伙满口胡言乱语还杀了我老公他到底想干嘛”→葵的心里应该是这样讲。

讲都是时臣的错很简单 但这种说法只是雁夜的自我欺瞒而已 无论是葵凛或樱真正需要的都不是雁夜 把时臣杀了也不会改变什么 更解决不了事情 唯一能满足的只有他自己的幻想（取代时臣）和私怨而已

问题是雁夜没有想要杀时臣（至少一开始）。把矛头指向时臣的原因就只是他对时臣有怨气，然后把“打赢圣杯战争”跟“击败时臣”划上等号而已。

被虫子咬成那样 精神早就不正常了

只能说他一开始应该真的只是很无私的想救人 不直接反抗虫老是源自于从小的生活环境 让他不会选择这种手段但饱受折磨后他就走偏了 虽然说要给葵他们幸福 但实际上的行为却背道而驰不管别人要的是什么而一昧付出 别人不领情后恼羞成怒现实中也很常发生这样的事

其实严格讲，问题的根源还是在时臣送出女儿上面。

他选择救人的时候就已经知道自己活不了了 纯粹想让樱回家

雁夜成功或失败都只是外人的行动

自愿靠刻印虫成为魔术师 注定活不过四战

虽然后来有些扭曲，但雁夜还算是好人

奈须对雁夜的评语是间桐一族有把复仇心放在第一位的天性。就像远坂家就是老马一样，这种东西是刻在基因上的，雁夜在神智不清后就无法用理智抵抗这毛病了。

我个人看法是，人是时臣送出去的，女儿被虐待是他的失算，失算当然是他的错

让他彻底无法用理智抑制复仇心的就是跟时臣的对话，这边真的是剧情杀，两边牛头不对马嘴。

告诉你不是主角的话赌上一切只会死的毫无价值还被人鄙视

就剧情杀阿，2人只要稍微提到一点樱的实际状况就整个不同老爸不问，叔叔气疯了也没讲XD

葵对雁夜也是一样，那句“你只是为了自己”是雁夜崩溃的最后稻草，但就葵对事件的理解其实怎么也不会讲这句话，骂“你是冲三小”都比较合乎脉络，但剧情杀要让雁夜崩溃就让葵这样讲了，毕竟情绪激动时讲什么话都合理。

很难吧 时臣会火大的点应该是樱没有被当成继承人栽培 只是被当作抛弃式道具 而这个结果需要很多年才能证明

老爸只顾著鄙视人家，暗爽樱能掌握间桐家的魔术

毕竟时臣的魔术师脑就是为了让樱的才能可以发挥才送走的他知道樱受到痛苦 但如果是修行的一环 魔术师也可以接受

虚渊处理这种误会的手法到《小圆》才比较流畅，看看那个蓝毛（X

所以阿，很自以为是的打算盘，失败了当然算时臣的帐

樱没有被当成继承人栽培 也是到五战才知道的事不是他的错的话 就不会有都是时臣的错这句名言了

这个时点就算去质疑虫老，虫老一句这是为了让樱适应间桐家的魔术就能把时臣挡回去了。花牌if时臣发怒的点是“间桐家居然把应该好好保护的未来继承人带到战场上”，蘑菇确实厉害，这理由完全回避了时臣看到虫窟会这么做这点。

这就叫做只想到自己啊，时臣有错跟雁夜只想到自己不冲突，他只是以自己的观点，自认为是好得而已强加于他人的善意，就无法被称作善意

只想到自己会把自己的命赔上去，这逻辑真他妈好笑。任何善意都是强加的，这种概念跟只要心理想过就是罪差不多智障。就好像看过A片就是强奸犯预备军一样。

雁夜如果有救成功谁还管他强加不强加，就是失败了才被人嘴

只想到自己就害死自己的事情可不少如果你认为任何善意都是强加的，所以雁夜这种善意就很好，那我只觉得我们观念不同，也不用讨论下去既然是自己做的决定就请自己扛责任，别总说著为了别人更别说他最后还想掐死葵，这在现实中就叫恐怖追求者

喔，所以整件事到葵被掐之前客观来看雁夜要负什么屁责？时臣不是他杀的，樱不是他送虫窟的，他只是被骗到那边被误解而已，负什么责？

只赔上自己一条命算损伤很小了

他就是错在想掐葵啊，为了实现自己要受什么苦都行啊现在他做了什么？他做的事情最后证明他只是自我满足

在现实中这种屁什么强加的善意只为了自己的叫马后砲，连动手救人都没勇气的那种，更别说牺牲生命。以现实法律来看雁夜的精神状况都足以满足无自律能力的要件了。

动手救人然后被误会一句以后就砍对方，那就不叫救人了

动手救人以后被误解只要不爽就叫自我满足，这逻辑真他马的神。

不爽可以，啊你就不要掐人啊，这有很难懂？

你要帮A，A误会你，所以就准备干掉A，这叫帮？恩

啊就已经叫精神病患了有点难懂？当下雁夜的心理状态甚至根本无法辨识眼前的人是葵你知道吗？

雁夜时臣之间完全是误会啊，从雁夜从来没试图向时臣说明小樱被送虫窟的事情、以及他的理想结局是和葵凛樱一起生活来看，他一开始就把时臣划分到敌人那块，问题是时臣根本不知道把小樱送去间桐家会发生那种事。从头就搞错敌人又没有沟通的意愿，最后会是那种结局也不是很意外

那时候的雁夜早就精神异常 没救了 只是在等死的行尸走肉

他看到时臣还能辨认，然后看到葵第一时间还能试图辩解然后说辨识不出葵，我只能说因为他本来就只是爱着心中的那个葵，而不是真正的葵而已。至于精神病，参加圣杯战争这几个几乎都能称作精神病患

我是说看到尸体和葵刚好来的时候 理智断线语无伦次了

他最后掐葵的心理状态大概是这样：时臣死了->最大的敌人死了->葵不会再哭了->眼前这个在哭又对自己口出恶言的人不可能是葵。那时候他精神已经很不稳定了…

只能跳针都是时臣的错 刚好与事实相符 从此变成名言

因为从上帝视点来看，帐还真的要算在时臣身上，名言无误XD

雁夜只是错在太看得起自己 想自己一个人解决事件吧 其他我觉得还好人做事本来就是要满足自己和对方的需求 只是后来他失去理智到无法太顾虑对方感受才会放大了缺点而已

雁夜的错就误杀葵，只是愉悦组就算好他会崩溃

愉悦组早就看出他在精神崩溃的边缘了 摆尸体找葵过来就是要当最后的稻草

雁夜错在太脑冲 表面上为樱好 实际上都追着时臣打 根本只是嫉妒时臣现充而已楼上也提到了 雁夜根本没尝试联合时臣救樱出来 时臣也不知道樱的处境