[闲聊] 画工的好坏, 有什么客观的标准吗?

楼主: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2019-09-11 22:54:41
饿死胎头, 虽然标题这样下看起来有点起争议...
绘画不是数学题, 不是简单的是非对错,
你所不喜欢的, 可能是他人所喜的, 我所痴迷的, 也可能是你不屑一顾的.
因此, 画风其实没有好坏, 只有受众不同而已
可是!
画工就不一样了, 对吧?
像是画面走华美路线的森薰, 大暮维人, 能够刻出这种繁复的画面, 绝对是一等一的强者
但画面相对朴实却也不代表差劲, 如岸本齐史就不搞那些繁复的东西, 但画面品质极其稳定, 以及洗练的九井谅子老师
那在这百花齐放的天下中, 究竟什么才可以当作画工的客观标准呢?
骨架? 画面稳定度? 色彩运用?
还是画工其实也是虚幻的争论, 最后依然回归到个人感受的差异?
作者: a4636230 (经过的路人)   2019-09-11 22:56:00
基本功吧.有基本功后发展出什么样的风格都是特色
作者: lingsk (尘俗过隙)   2019-09-11 22:56:00
看作品往哪个方面进展
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 22:56:00
满常看到从线条稳可以看出画画有功底的说法
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-09-11 22:57:00
会让你硬的就是好画工
作者: kcball   2019-09-11 22:57:00
基本上就是人类骨架, 然后人物左右颠倒不会看起来崩坏有些漫画家右侧脸变成左侧脸就崩溃了..
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2019-09-11 22:58:00
最基础的比例吧 我觉得
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-09-11 22:58:00
没啊 有些本子画功不好但还是很实用
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-09-11 22:59:00
骨架稳 色彩美感佳 构图有设计可以客观评论 细节多不多无关画功好坏 以整体风格呈现为主 可是一般来说你觉得漂亮就好:)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 22:59:00
赤月骨架怪怪的 算画工差吗
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-09-11 22:59:00
至少稳定吧 不会常常破坏自己的世界观
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2019-09-11 23:00:00
线条 骨架 之类的
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-09-11 23:00:00
真的 可以从线条来看 有些人可能只是上色漂亮但线不稳
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:00:00
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-09-11 23:00:00
クリムゾン画的会让你硬 所以我觉得画工就及格了
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-09-11 23:01:00
井上雄彦算标准的话会太高吗(喂
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2019-09-11 23:01:00
骨架,吧...村田的很棒但这几年画的精致度好像不如以
作者: nolimitamy19 (nolimitamy19)   2019-09-11 23:01:00
让我想到一拳超人的one老师XD
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:01:00
骨架 透视 光影 画面结构
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-09-11 23:02:00
手冢 藤子不二雄的人物虽然简单 但他们的人物稳定度.
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-09-11 23:02:00
水龙敬会让你硬 所以也及格
作者: GBTTXX (是不是欠打)   2019-09-11 23:03:00
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2019-09-11 23:03:00
然后我记得村田光是高中时期的画工就很稳了...
作者: zxc8424 (HuGuu)   2019-09-11 23:03:00
https://i.imgur.com/XfAY2t6.jpg 井上这张算完美吗
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-09-11 23:03:00
如月群真让你超硬 所以画工也不错
作者: p7837302 (韹夜)   2019-09-11 23:03:00
看成童工的好坏 …
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-09-11 23:03:00
骨架、分镜、构图、跃动感…等,影响层面很多
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:05:00
One画流浪帝能力被收回时的巨人画的很细很有张力
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:05:00
个人认为分镜比较不算画工啦 有些导演的分镜稿也没多强的绘画功力 但看的懂人物和镜头的运动就够了 比较偏向艺术性质吧
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-09-11 23:06:00
不过 洼之内英策算好吗
作者: zxc8424 (HuGuu)   2019-09-11 23:06:00
https://i.imgur.com/ybMqcK7.jpg 有人说巨人这张
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-09-11 23:06:00
好啦 那不开大 我们把标准降到真岛和村田就好(?
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-09-11 23:07:00
至少让人看懂你画什么...不管那种媒介讯息无法传递就没意义了
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:07:00
很多摆POSE战斗的漫画 分镜都不算强吧
作者: game721006 (Simon)   2019-09-11 23:08:00
分镜…东京吃到饱?
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:08:00
画工的好坏跟画功大概不一样吧
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-09-11 23:08:00
其实你问这问题就像问文笔的好坏有什么标准
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:09:00
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:10:00
喜欢精致画功跟华丽网点的请务必找暗黑的破坏神来看
作者: icou (已哭)   2019-09-11 23:10:00
分镜和画工基本上视为不同能力较好
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:11:00
富坚跟One应该都是分镜能力大于画工的例子
作者: icou (已哭)   2019-09-11 23:11:00
更严格来说 画工是硬实力、基本功,但分镜就是艺术天分涵养是的 父兼和one就是神分镜
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:12:00
像是one那样的画工还是能有不错的分镜阿 不过这个算极端值就是了
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-09-11 23:12:00
富奸只是想不想画而已 看完榉坂46的富奸可是非常可怕的
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:13:00
火影的电影镜头分镜也蛮有好评的 看漫画脑内大概想得出是在干嘛
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-09-11 23:13:00
当初黑暗大陆那张的画技可是顶级的
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:14:00
分镜跟画力。一个是说故事的能力一个是图像表现力
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:14:00
分镜也是可以练啦 靠累积阅历 收集好的使用方法 就像电影看多了你也多少能感受到不同镜头和运镜适合的场合
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:15:00
很会引用成语典故不见得能把文章写得吸引人应该说能把字写的好看跟文章好不好是两回事
作者: shadowdio   2019-09-11 23:16:00
去练个十年素描会发现你以前就是个木眼
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-09-11 23:16:00
漫画还牵扯到分格更麻烦...
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:16:00
但字不好看很大的程度就会让人不想看文章...
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2019-09-11 23:18:00
至少今年我们还可以再等一等 东蛋后的富奸应该就会复刊了阿(不然还可以赌榉坂9单 还有希望的)
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:18:00
现在则是字好看文章价值就飞天了但应该很少人会说这本书字写得超好看简直神作...吧
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:20:00
呃 因为我们看的是铅印字……兰亭集序应该就是字好看所以红的例子?
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:21:00
不会 但会有人说这帖子字写的真好看 类比到漫画界那就是死神
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:21:00
画工不是指作画的人吗
作者: allanbrook (翔)   2019-09-11 23:21:00
池本画工很强啊…
作者: robiru8999 (阿风)   2019-09-11 23:21:00
谅子啦
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:22:00
画工比较偏“刻得多精细” 画功比较偏“实力” 我感觉
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:22:00
应该说兰亭集序的文学造诣很高 但艺术价值更高
作者: an94mod0 (an94mod0)   2019-09-11 23:22:00
分镜比较是个人风格吧,难定义好坏
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:24:00
比如说你可能很会刻一个站着不动的人 画工刻很细 可是一旦要画他动起来就看起来很别扭,这样算画功差?
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:25:00
分镜是作文能力/画力是书写能力,都可以有风格
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:25:00
我想的是Galgame啦 立绘画很细可是战斗CG就是摆POSE那种
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2019-09-11 23:27:00
至于画力好坏,画的东西能让读者辨识相似度有个七八成就算很优秀了。如何画得赏心悦目就是画功的展现
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:28:00
“工”就跟“匠”类似 有那种量产品、很多人都能靠花时间做到的感觉,就是很精致的量产盘子。“功”则是每个人的实力程度,像是虽然你看不出来,不过懂的人说这很厉害的手制陶器这样吧,个人理解
作者: Centauro (Nyar)   2019-09-11 23:37:00
严格说起来只有骨架透视有点标准 其他都可以理解成特色
作者: allanbrook (翔)   2019-09-11 23:37:00
你在观赏球赛或电竞之类的时候可以接受要先有一定规则的了解才能够得到乐趣 其实绘画或艺术一样 有某些规则或依据是你在觉得那是一回事并把它当作依据才会开始有品头论足的想法跟乐趣的但是因为他是视觉的东西 大部分会变成我不在乎这些 看起来觉得怎样才是我的唯一依据 所以常常变成各说各话
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:41:00
像“对称”是美感的一种要素 可是nu钢正是因为不对称而好看,买两组感应砲装对称反而丑阿为什么它不对称反而好看……我也不知道 就觉得好看
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:43:00
其实透视到最后也没得当标准啦 看那经典的大张一刀流 为了气势放弃透视的合理性 反而让构图更有力说到底 艺术这种事 达到一定高度后就没有绝对标准了 在基础阶段好评价的事物 到了顶尖往往是尽显各家风范的分水岭
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:46:00
不过我个人是觉得有个判断标准是 那个画家同样有办法画出一般主流的“美图”啦
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2019-09-11 23:46:00
有点像毕卡索的公牛图https://i.imgur.com/ycO9Dfb.jpg
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:47:00
证明说他不是不会画主流 只是选了不同的路线
作者: mn435 (nick)   2019-09-11 23:47:00
用极简设计的很容易被嘴XD 可是繁复也不一定好
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2019-09-11 23:48:00
这些描绘公牛的图好像很难定义画工的优劣
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2019-09-11 23:48:00
决定于多糖体
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:49:00
所以线条稳才会是常见的标准吧……因为 好像没有什么表现手法是需要线条不稳的?就算要画破碎或扭曲的线条,一样看得出稳不稳
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:49:00
上123还可以说是功力进步 4开始已经是突破框架了
作者: GonVolcano (火山君)   2019-09-11 23:51:00
线条要整理吧,像早期进击跟一拳都被批
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:51:00
4-5开始把3D透视换成2D的不同视角压在同一个平面上678开始面的简化91011则是线的简化
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-09-11 23:53:00
我想问大家的画工是看成品还是看基本功假如有参考物图刻得非常细跟靠想像画细节没那么好哪个才算是画工好
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:54:00
我觉得刻很细是画工细 想像画是画功好很多有气势的构图 其实现实摆出来会发现没气势
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-09-11 23:55:00
不管分镜还是画技,我觉得都是天份,你没那么一点点天份,再怎么努力也是输,那么多漫画家画这么久了,分镜还是弱,像是那个海贼
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-11 23:55:00
或者说绘师选择的视角是现实的人没办法站来看的视角
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-11 23:56:00
能够刻的很细致是画工好 能够用自己独到的方式去描绘 并让观众理解 是画功好
作者: mashiroro (~真白~)   2019-09-11 23:57:00
五等分呢(欸
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:01:00
说到让观众理解 其实也有一种让观众自行理解的做法。像富坚跟北条司都会画一种似笑似忧伤的表情到底是什么感情可能作者心中都没有标准答案
作者: groundmon (JJ)   2019-09-12 00:03:00
要客观,就要分各种面向来测量。像测数学能力,有逻辑速算几何作图等等。画工也应该要有素描分镜上色等。但就像数学测验在怎样设计都有测不到的部分,要评量画工大概也会遇到类似问题
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2019-09-12 00:03:00
像户愚吕弟那个回眸道谢的画面确实是经典呢
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:04:00
https://i.imgur.com/3opyEXx.jpg小火田健就偏心追求贴近现实的类型吧
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2019-09-12 00:05:00
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2019-09-12 00:06:00
小火田现在没偏现实了吧?爆漫王之后画的越来越诡异,尤其是那个下巴
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:06:00
https://i.imgur.com/4qvMvGZ.jpg扭曲的姿势 我想信现实就算摆出来看起来也很逊 可是在漫画里就有张力https://i.imgur.com/b6zjo5f.jpg这张幽助的表情也很经典
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2019-09-12 00:08:00
背景网点也是个因素吧?换成一片百合花感觉就不同了富坚的留白不知道是不是偷懒,但有时候真的很有气氛XD
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:12:00
有篇知乎文章写的可以参考看看,讲了不少东西http://bit.ly/31c2sYM简体中文警告,富坚吹警告
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-12 00:15:00
个人认为富樫的留白是在需要展现角色心境的时候 久保的留白是要展现画面气势的时候 有不同风味
作者: waynehow (hOw)   2019-09-12 00:19:00
漫画我觉得是对自己角色的任何姿势任何角度都能随时画出来就算功力好,很多漫画其实都蛮平面角度就那几个感觉的出来只画自己能掌握的
作者: kayler   2019-09-12 00:31:00
能表现出作品的"本质"就算优秀吧巨人前期的画风大家脸上的阴影很有气氛能够画到写实代表观察入微,但能用简单线条表达意义更厉害
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:34:00
就是那个经典问题:有相机了为什么还需要画师吧……
作者: kayler   2019-09-12 00:35:00
所以能让人产生带入感的作品都很优秀picasso的guernica画得乱七八糟,但是他得到了世界的认同
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2019-09-12 00:37:00
基本上近代艺术都在回应qqq的那个问题阿 看看各派 开始追求光影 透视 主题 甚至绘画本身的突破就知道了当相机足够像的时候 艺术就不在停留在写实了
作者: kayler   2019-09-12 00:41:00
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-09-12 00:42:00
kayler这是哪边书啊 感觉很有趣
作者: kayler   2019-09-12 00:44:00
漫画原来要这样看 Scott McCloud这位作者超棒的,图书馆应该能找得到
作者: sillymon (塑胶袋)   2019-09-12 00:50:00
分成素描基本功、画面设计、人物设计,比较清楚点,我觉得漫画是相对较不要求素描的表现形式
作者: mondaiko (linps)   2019-09-12 01:01:00
大暮维人! 虽然有时都会觉得角色的身材比例有点怪,但又异常的和谐。
作者: kayler   2019-09-12 01:09:00
画风写实简单还是涂鸦乱画?就看作者在三角形中的定位在哪https://reurl.cc/1Q43gY
作者: s51007john (阿巴图)   2019-09-12 01:14:00
画面干净俐落 容易辨识
作者: Dande (Dande)   2019-09-12 01:18:00
线条透视色彩构图设计结构动态超多可以判断的阿个人感受有很大一部分是建立在这上面不过一般乡民通常只要过一个很低的门槛就开始只会用自己对角色的喜好或是画风来嘴人画工好不好
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-09-12 01:25:00
推数,很客观又可量化,无误
作者: yuriuncleisu (吃里扒代)   2019-09-12 01:35:00
我是觉得姿势比例合理 并且角色立体感重就ok了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-09-12 02:44:00
应该这么说,画工的好坏会影响你对作品的评价吗?就我自己来看那种主观的东西你很难和人达成共识的画的细是技术,画的简约也是技术,难道你会觉得井上、荒木画工很好、就觉得小丸子、小新画工烂吗?我认为画的可爱抽象插画风格所需投注的心血一点都不会低于精细的刻图。如果我能欣赏森薫、三浦精细的雕工,那我也应当对史努比、加菲猫的线条投以一样的尊重
作者: aynak (aynak)   2019-09-12 04:06:00
目前讨论画工主要还是集中在人物上(因为背景绘制满多都交给助手的),单以黑白作画来说,我会从骨架的是否合理、是否能表现出正确的肌肉状态、是否有能力画出想要的人体视角这几点来判断吧,第三点有可能受分镜构图影响而不一定看得出来,但有些作品很明显会躲避作者不擅长的人体角度(讲到这想起月刊少女野崎君有几篇跟画工有关的主题XD) 虽然目前画工好像还没有大众有共识的判断准则,但好坏与否的判断归纳起来我觉得大致是这三点。是说十多年前租书店还很兴盛的时候我看了很多二三线的少女漫画,有很多废到笑的画工可以参考XD补充一下,我觉得画工的好坏是相当客观的,前面提的三点,前两项是有正确与否的chuckni大,我觉得你说的点是在评价画工的时候是否有考虑到风格差异的问题,人物的简化程度会影响画工判断的标准,简化程度不同的作品是难以比较的(例如小丸子和灌高)但即使相当简化还是有画工可言的,像小丸子哆啦A梦小新等等这些作品都很好,但像一拳(原作)和吞噬人间(原作)显然就不行XD 在作者设定的风格中还是有正确性的没有共识我觉得比较是对“画工”这个词汇的定义问题,而不只是主观或客观的问题
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2019-09-12 07:30:00
画工好...烙印勇士吧
作者: Tatsuko (裸足的性感女神)   2019-09-12 08:27:00
其实我觉得久保的分镜并不差,虽然BLEACH的战斗真的很烂但是久保分镜的视角移动其实满不错的
作者: yat1215 (yat)   2019-09-12 09:28:00
四叶妹妹 看静物就知道素描底子有在
作者: adgk1213cyc (米勒)   2019-09-12 10:10:00
如果你自己本身绘画功底不错,比较能判断画的好坏
作者: ruinfish (fish)   2019-09-12 10:45:00
新手请问45楼的图是哪个漫画作品?

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