[刀剑] 为什么会有SAO玩家想杀人 不怕警察找上?

楼主: NARUTO (鸣人)   2019-09-02 15:53:31
之前闲闲没事又重看刀剑神域
突然想到一件事
“为什么会有玩家敢明目张胆地杀人?”
就不会想说平安从SAO脱困后
警方就会找上门依照杀人罪逮捕吗?
要不是日本政府把所有罪名都让茅场一个人背了
这些红色玩家一定会被依杀人罪名逮捕
但是还是会被警方严密监视
也有身分曝光后被其他人排斥
还会被受害者家属找麻烦
一辈子的人生都因为一个虚拟游戏给蒙上污点
这些红色玩家在杀人时心里在想什么呢?
是不是没考虑过这些?
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-02 15:54:00
说真的在SAO杀人为什么会被判刑比较有趣
作者: sakurachu (天雨)   2019-09-02 15:54:00
可能本身就有病吧
作者: soalzelance (soal)   2019-09-02 15:55:00
把人杀光就出不去了
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-09-02 15:55:00
是可以讨论 应该可以成立杀人罪
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-02 15:56:00
无法成立吧 SAO玩家又不知道是不是真的会死
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 15:56:00
无法成立,因为无法确立游戏中杀人相对于真实杀人意图
作者: ricklay1225 (圣诞瑞克)   2019-09-02 15:56:00
人在高压环境下的精神没你想的那么强大
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-09-02 15:56:00
因为游戏中杀害他人 导致他人在现实中的个体死亡 具有相当因果关系
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 15:57:00
也就是说游戏内接收到讯息无法验证,死掉可能真人会死
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2019-09-02 15:57:00
把人杀光 就不会有人发现了 完美
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-02 15:57:00
SAO杀人玩家直接一句 我又不知道他们真的会死 就无罪
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 15:57:00
当然可以成立,因为无法登出为真,红斗篷说的话具有可信度
作者: akles111   2019-09-02 15:57:00
除非茅场有再游戏公布现实,虽然我觉得他跟本没想
作者: Tads   2019-09-02 15:57:00
大概想着反正也不一定回的去 干脆随心所欲点吧
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-02 15:58:00
无法登出无法直接证明人会死 没用
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-09-02 15:58:00
没看过刀剑 但大概知道游戏中死亡=现实中死亡 而这是全游戏玩家皆知的事实
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 15:58:00
他们的心态就是责任会是茅场的啊 这有写吧?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 15:58:00
中杀人就导致死人根本不可能(虽然小说中真的会死人,但
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 15:58:00
毒,人也真的被毒死了,你难道也觉得他没毒死人的故意吗
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2019-09-02 15:58:00
川原没想那么多. jpg
作者: akles111   2019-09-02 16:00:00
反正他只想锁人陪他玩,连人杀怪杀都懒得区分
作者: LiNcUtT (典)   2019-09-02 16:01:00
真的会死是上帝视角,SAO玩家一定很多不信的所以才会有自杀登出派
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:05:00
不信才是正常,正常不会把黑科技考虑进去保险点的就是不刻意自杀但也不会真把死亡当真死那种无视移除头盔速度无视EMP的黑科技跟魔法没两样
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:08:00
主观上有没有杀人 = 现实会死亡的认知就有得吵了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:08:00
没用,那新闻报导随便做随便有不会因为说贴个新闻报导,就能当作真实的证据譬如今天一个人跳出来跟你说你在WOW中每杀一个人就有一个玩家会暴毙,然后贴给你一个新闻,你会信吗
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:10:00
SAO里你不信但缺乏反证啊,没有人再登入反驳,一直不登出也没被家人拔线叫吃饭也没饿死,足够可信度显示红斗篷是真的
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:11:00
封闭系统你说没反证但也没实证,不信黑科技才正常一直不登出不会饿死跟死亡就真死根本两回事
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-09-02 16:12:00
贴个假新闻也有可能
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-02 16:13:00
唯一真正证实的只有不能登出而已,就游戏里的玩家看来现实也会死一直都是他的一面之词而已啊
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:14:00
与死亡为伍的世界其实不能用常理推断就是
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:15:00
不敢拔线跟游戏机制死亡会烧脑是两回事...
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:15:00
就算真的会杀死人,有谁能保证自己不会被怪物杀?
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:15:00
我说的是足够可信了,毕竟证明力光谱是偏向真实而非恶作据
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:15:00
我简单举个例子,SAO把他设定成拔线会黑科技烧脑,但是游戏内死亡就解放,对游戏中的人完全不会有任何影响而封闭环境根本不存在你说的足够可信证明力虽然说贴个假新闻就信的要死是目前台湾的现在进行式
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:17:00
其实是不是真的会杀人根本不重要,sao 当初有很多讨论就是关于人性黑暗面
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:17:00
一直纠结实证没意思,毕竟那环境会死还是不会死都没实证
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 16:18:00
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:18:00
那到底哪边比较可信,如果其实不会死,那为什么没有人再登入
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:18:00
有人会享受这种异常的环境满足现实不敢杀人的渴望
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:18:00
要用上帝视角,那世界才会变成跟死亡为伍
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:19:00
如果不会死,为什么这么久家人不帮登出?明明没饿死表示有人
作者: ciafbi007 (春困夏乏秋盹冬眠)   2019-09-02 16:19:00
想杀人就会去杀 脱罪就用我真的不知道游戏内死掉会真死 我只是在玩游戏而已 这种耍白目的言论要怎么定罪?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:19:00
不能连进去跟游戏死亡就会死人你是怎样当成一体的?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:19:00
有人自己不敢去死,却用杀了玩家对方也不会死欺骗自己
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:19:00
他们的心态就是游戏中杀人不算犯罪啊
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-02 16:19:00
外面不敢拔线或没有人登入有一堆可能性,你直接把他跟现实会死人连结就是上帝视角啊
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:20:00
桐人杀过四个人还不是没事
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:20:00
没饿死有人在顾跟游戏内死亡就会死根本两回事外面不敢拔线跟不能登入有一万种理由
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:20:00
拿一堆旁论终究无法扭转无实证的局面
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:21:00
当然有各种可能信,你干脆说外星人接管也是种可能信,红斗
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:21:00
而在里面努力活两年的结果被外界当白痴这样
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:21:00
游戏内杀人没有相关的法律可以制裁啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:22:00
没有实证的东西你在那边扯可信度光谱一点意义都没
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:22:00
头盔
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:22:00
全证明,要信哪一边明显很清楚,当然存在什么万分之一其它可
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:22:00
https://youtu.be/EB4XkONl5IM 当一位男性打手枪,就会有
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:22:00
法律不会因为一个人长期言论是正确的就把他所有讲的话拿来
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:23:00
当作事实基础吧
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:23:00
另一位男性死暴弊。现在你被告知这件事,你会从此不打手枪吗
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:23:00
不要再扯什么没有实证了,今天红斗篷放话了,就让你选个是非题,真的还是假的,你选哪一边,没有实证不也一样得选当然一开始可能会较多人选否直接自杀,不过随时间过去答案
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:24:00
你选相信他讲的,但是你能说选不相信的人是错的然后科刑?
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:25:00
就会越来越明显,仅管永远没有实证,但这题答案其实很明显了
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:25:00
真正动手的是VR装置和运营商, 玩家并不是直接杀人
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:25:00
我只能说假消息会一堆人信,也是一种现实上面那个打手枪影片还有全世界的新闻可以做辅证呢
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:26:00
至于说到科刑,这是间接故意的判断标准,欢迎去参考
作者: a204a218 (Hank)   2019-09-02 16:26:00
所以就是游戏里杀玩家的人或是自杀的人一堆人当他是假的啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:26:00
套回SAO的情况就是有一个人拿一个新闻跟你说打手枪会死
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:26:00
今天如果说是sao事件后又发生第二起,成立间接故意这点没
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:26:00
如果今天玩家杀死游戏中角色, 官方就去杀死现实中玩家
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:27:00
啥疑问,但这种事情第一次发生还能成立间接故意? 猛
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:27:00
玩家即使出自自由意志, 但是真正主宰生命的是官方阿
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:28:00
所以现在做一个假新闻是打手枪,非洲某国家小孩会死dnek不知道信不信,有新闻报导喔(虽然是假的
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:28:00
我就算游戏中杀人, 也不代表官方可以现实中真正杀人
作者: qize1428 (倫)   2019-09-02 16:29:00
玩家们知不知道自己戴的头盔跟脑部有紧密连结?知道。玩家知不知道整个游戏设备已经被开发者把持,无法像往常一样登出游戏移除头盔?知道。在那个世界观的科技水准,以高出力微波将玩家的大脑破坏有没有可能?<-争点所在我认为玩家们对因果关系应能有正确的认识,并且能满足杀人的未必故意
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:29:00
还在扯非洲小孩,你还是没正视到SAO玩家的处境逼他们承认红
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:29:00
玩家和官方更不可能算共犯, 玩家只是提供动机和结果
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:30:00
斗篷说的是真的,并不全然是假消息,你倒是也当个红斗篷啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-09-02 16:30:00
结果被杀的人以为被杀死,却发现醒来回到现实世界
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2019-09-02 16:30:00
平安SAO脱困 这个前提根本最初完全不存在好吗
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:31:00
以游戏来说,在SAO前没有那种“游戏中死了现实也会死”的事
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:31:00
提供提供动机就能当共犯, 那不就是某国爱用的思想验证
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 16:31:00
而且也没说游戏内杀死的效果和强制登出一样吧
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:32:00
现在SAO中突然跳出一个人跟你说会死,本身疑点就很大。
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-09-02 16:32:00
反正不会出去
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:32:00
况且游戏中的死法=/=现实中大脑被烧掉的死法
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:33:00
尽管他后来在游戏中弄出像是新闻报导的让玩家看,但是他是
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:33:00
就像网络上常常有人喊著希望OO死掉, 结果那人真的死了所以喊的人就会被当成是共犯吗? 我想不会吧
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:33:00
要比喻来啊,这种东西本来谁也不会信,SAO玩家也一样,但如
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:34:00
果你说打手枪会死非洲小孩所以我现在永远连不上色情网站,然
作者: fkzj (fkzj)   2019-09-02 16:34:00
可信度都要打上大问号。谁知道那些新闻会不会根本就矛场自己假造出来的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2019-09-02 16:35:00
日本的法律如何不清楚 就个人观点这肯定是杀人罪
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-09-02 16:35:00
举例差多了 不知而犯仍违法 是因为有罪刑法定
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:36:00
当然永远存在最后一丝完全否定的可能性,所以我才会讲到光谱
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-09-02 16:36:00
而在虚拟世界杀人导致对方死亡除非是那世界的常识 而且有相关法条可以对应
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-09-02 16:37:00
要看sao故事的大众想法,我们用现实去套不准吧
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:37:00
在有高度可信情形下,你已经预见了会死很可能发生,但仍觉得
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:37:00
举例来说, 今天要是PTT有人被嘘到XX他就会被杀掉
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-09-02 16:37:00
不然拿现实去对应是怎么也对不上
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:38:00
这讨论比较像sao刚出的时候了,好怀念XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:38:00
不知道该怎么跟开上帝视角的讨论
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:38:00
这时候你明知到那人被嘘到XX会死, 然后你又按下了嘘请问你是杀人犯吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2019-09-02 16:39:00
可预见性就牵扯到世界观里对常识的设定问题了
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:39:00
我倒是一直从设想在SAO里的情境去讨论的
作者: Michelle33 (三三)   2019-09-02 16:39:00
现实如果发生这种事绝对没办法定罪的
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:39:00
玩家PVP是游戏允许的事情 ,真正杀人的是系统不是人
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:40:00
有没有办法定罪是很实务的问题,我只是纯讨论理论上
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:41:00
玩家只是符合让系统杀人的要件, 但并不是直接杀掉人
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:41:00
我记得最后放出来,有杀人的被送去戒护,也没定罪就是
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:42:00
在这情况下 道德谴责是无法避免的, 但法律跟不上所以无罪
作者: qize1428 (倫)   2019-09-02 16:42:00
在虚拟世界杀人在我们这个世界观难以理解,但在那个世界观,既然游戏设备已经跟脑部紧密连结,开发者下了个指令,让在游戏中的行为能让游戏设备发出波破坏脑部,玩家也知道这件事情,就算以前没发生这种事,那也只是游戏开发者没这样做,玩家们因为信任而游玩,而不是不可能发生,正因如此,事情发生大部分人马上都相信接受,在这样的世界观认定杀人故意也是合理的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:42:00
茅场想观察的就是这种找不出答案的环境吧
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:42:00
不是法律跟不上,而是社会大众没认知过这是一种杀人手段同样的事件再发生要论杀人罪我觉得问题不大
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:45:00
不可能被论杀人罪法律这种东西,尤其是刑法是很严格论定的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:45:00
老实说,现实生活也会有杀人事件啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:47:00
新奇的杀人手法能否被承认是事实认定问题,我只说故意是成立
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:47:00
这是理论性的问题, 你满足了一个条件= 触发某机制就像有人拍过 打手枪一次死一个人的故事一样
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:48:00
很奇怪,就没有人会去争月有没有杀人故意,也许刚好真全巧合心脏病发呢?至于打手枪的那个例子我反驳过了我就不重复了
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:49:00
但是,事实上满足条件与否, 最重要的还是看杀人方的行动我就算真的PK游戏中杀人, 但不代表运营就能在现实中杀人
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:50:00
所以你的认知与意欲要件不用考虑手法吗?
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:50:00
正常情形当然不代表,所以前面不是才谈一堆可信度的问题吗因为手法超出常理就完全排除认知跟意欲才是不考虑吧
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 16:52:00
而且红色玩家根本不打算出来了吧 他们就觉得破不了关
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:52:00
手法都是用那个头套杀人啊
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:52:00
举GGO当反例啦,死枪一开始被当笑话跟怪谈是建立在确认不
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:53:00
这不是对错问题, 而是法律上没办法对这些进行审判
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 16:53:00
法认知到神经连结也能被烧? 如果大众都有这认知还没防备?
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:54:00
再怎样红名玩家都可以推脱说不知道游戏中被杀就会死啊唯一一个对他们证实的只有罪魁祸首茅场
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-09-02 16:54:00
能否推拖跟被审判本来就是实务问题,跟月一样如果让他打官司说不定还真的无罪呢,但应该没有人会因为无完全实证跟手法不合常理就说月没杀人故意
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:56:00
不过我记得就算杀了人,谁能保证他会死这种言论是红色玩家为了让大家解除杀人的恐惧而放出的消息
作者: RX11 (RX_11)   2019-09-02 16:57:00
在那种情况下会去杀人的 你怎么会觉得他们有良心上的责难
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-09-02 16:58:00
明明选择不要犯罪就一定不会伤害人,但是依然选择犯罪的人一定是错的,只是无法惩罚而已
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 16:59:00
会那样想得一开始就不会去当红名玩家了
作者: safy (Ty)   2019-09-02 16:59:00
良心责难这种免了吧, 这种诉求于个人思想的, 对方无感怎办
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 17:00:00
目前出现过的几个红名要嘛精神有问题要嘛就没法律约束就开始乱搞的人渣
作者: safy (Ty)   2019-09-02 17:00:00
你想太多, 知道红色玩家的也只有sao玩家而已
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 17:01:00
杀人者.......良心责难????
作者: looCsky (100度C的天空)   2019-09-02 17:01:00
因为他们根本不认为自己会有可以离开游戏的一天攻略组以外的大多都这样想吧...
作者: safy (Ty)   2019-09-02 17:01:00
如果活下来的只是自卫杀人, 杀掉的是攻击人的玩家
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 17:02:00
楼上这样讲有点偏颇
作者: safy (Ty)   2019-09-02 17:02:00
用你的道德眼光来看,他就是杀了人,请问他该当何罪?
作者: hayate65536   2019-09-02 17:03:00
只要有人因你而死,不管是不是蓄意都可以定罪好吗…
作者: youngluke (luke)   2019-09-02 17:05:00
https://i.imgur.com/AsjiECE.jpg 红名玩家心态很清楚
作者: onnax (日出了 晚安)   2019-09-02 17:05:00
不用说刀剑,现实很多人也会线上游戏骗钱骗跑啊,还是可以直接定罪的东西
作者: qize1428 (倫)   2019-09-02 17:05:00
楼上错了
作者: qize1428 (倫)   2019-09-02 17:06:00
我是说只要因你而死就能定罪错了
作者: nothingbut (的得地)   2019-09-02 17:07:00
Sao内杀人要怎么在现实举证啊
作者: panex0845 (胖克思)   2019-09-02 17:09:00
老人擅闯分隔岛被撞死 一样无罪 定啥罪
作者: WLR (WLR™)   2019-09-02 17:23:00
免责,游戏定型化契约没说PVP会死人,玩家PVP导致了A结果,游戏商侦测到A结果后,将PVP输家杀死,自然是归责于游戏商
作者: d125383957 (不可信任)   2019-09-02 17:25:00
死枪哥作为棺木干部之一也是关没几个月就出来了这种程度连路边八甲囧都未必会怕
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 17:29:00
川原可能不想处理也可能没那能力处理,不然真要讲攻略组也
作者: WLR (WLR™)   2019-09-02 17:30:00
这就像恐怖份子占领学校,说谁被别人用手指指,就会被狙击
作者: kk2025 (kk2025)   2019-09-02 17:30:00
主动跑去挑了人家的巢穴砍了人,完全不构成正当防卫
作者: WLR (WLR™)   2019-09-02 17:31:00
你把别人给指死了,杀人的还是开狙击枪的枪手
作者: r901700216 (LS)   2019-09-02 17:32:00
他们跟现实的连结就只有第一集茅场给他们看的东西 而且对他们来说也不一定是真的 毕竟整个人都被关在里面要给什么讯息都被控制 只知道不能登出 游戏死亡角色就会消失
作者: FiveSix911 (五六玖壹)   2019-09-02 18:04:00
根本不知道还有多久才能脱困 而且在游戏里也有机会踩到陷阱就挂掉 哪会在乎出去会怎样
作者: Cactusman (仙人掌人)   2019-09-02 18:31:00
中二仔啊
作者: siyaoran (七星)   2019-09-02 18:51:00
无罪是不太可能的 就算不是直接杀人 也会有杀人意图或间接杀人但黑漆漆是主角且杀过人 所以就被轻放
作者: iamnotfatest (白日梦)   2019-09-02 18:56:00
当你对垃圾认真时 你就是捡垃圾的了
作者: CiaoMei (乔妹)   2019-09-02 23:34:00
杀人的是茅场

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