Re: [fate] 时臣知道虫虫危机后救回樱的可能性

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 18:58:37
※ 引述《three88720 (不要跟我起争yee啦!)》之铭言:
: 内有HF雷
: 如题
: 樱在会间桐家遭遇虫虫危机
: 起因在于时辰根本不知道虫老的底子是什么
: 那假设在樱被送过去后
: 时辰知道了虫虫危机的事情
: 时辰有可能救回樱吗?
: 我个人是觉得
: 可能不行
: 一方面虫老感觉醉心于帮间桐家做品种改良
: 一方面虫老用一般的方法根本杀不死
: HF线(这个还满重要的,第三章应该会演出来)愉悦神父的洗(ㄓㄨㄚ)礼(ㄓㄜ˙)

: 也只有把虫老弄到身躯重残
: 但根本没死
: 所以在这两项条件下我觉得
: 就算时辰事后发现了虫虫危机
: 但感觉救回樱的可能性
: 有点渺茫= =……
: 楼下怎么看⊙_⊙?
不少外传会写时臣知道这件事情是暴怒去抢啦
但从 F/Z小说的送樱去间桐家原因来看
1.樱和凛体质太特殊(一个是全属一个是虚属)会引来邪魔歪道
2.远坂家只能保护其中一个(魔术师没有特殊状况是单传,非继承人不会知道魔术)
3.
承前,时臣认为协会知道凛和樱体质特殊会要求把其中一个以保护的名义泡福马林(做研
究)
4.
时臣认为其中一个成为间桐家下任家主达成远坂家去根源的机率增加一倍
我认为要让时臣出手夺回樱了话
大概要让时臣认为“不可能成为间桐家下任家主”断了“前往根源机率加倍”的可能性。
当然外传大多都以“亲情”为出发点抢回樱
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:00:00
其实魔术师也有双继承人的例子 像那个北欧摔角手世家
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:00:00
虫老的做法也符合那两点 没差
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-08-31 19:00:00
你说的不是外传是二创吧
作者: dearjohn (山本龙之介)   2019-08-31 19:00:00
时臣:你也太自私了~我也想被虫虫危机一下。
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:01:00
4的话其实御三家都有各自的目的 送去外面然后学时臣那招勾
作者: chses910372 (loveseeker)   2019-08-31 19:01:00
送到协会成为艾尔梅罗二世
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2019-08-31 19:02:00
北欧是他们家本来的特性
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:03:00
不过设定上日本是化外之地 说不定协会根本懒得鸟樱
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-08-31 19:03:00
抢回来然后保护不了 愉悦
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2019-08-31 19:03:00
虫老那时候已经不老不死了吗?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:04:00
抢回来送去露维亚家啊 他要保护什么
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:04:00
不过柳丁他们家也是出两个怪物魔术师就是了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-08-31 19:06:00
协会可能不会鸟,但对日本的魔术师很有吸引力,别忘了gd是怎么被抓到迦勒底的
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:07:00
迦勒底是前前所长的私人机构 他们招募范围就是全世界吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:07:00
gd不就只是路人随机街访刚好遇到一个有适性的而已
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2019-08-31 19:07:00
设定上时臣本来就是少数具备亲情的魔术师,依亲情救回樱也确实是合乎角色设定的
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:09:00
不过 FZ小说在这部分是以魔术师角度来论述。
作者: hayate4821 (双重星)   2019-08-31 19:10:00
为什么要讲的那么恐怖,GD就以为捐血跑去捐,没想到
作者: linzero (【林】)   2019-08-31 19:10:00
有的魔术师是没亲情这种东西的
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:10:00
时臣的魔术之道几乎是忽略人性,导致被自己养出来的狗
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:12:00
那不是天生才能的差距 那只是因为她没人教
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:12:00
魔术之道也大多不讲人性啦
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:12:00
凛保有人性是因为爹早死吧 不然可能也会变传统魔术师凛不是给杀父仇人教过吗 只是后来程度反超了
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:13:00
好像以前看过有时臣没死话,凛也跟她老爸差不多状况 0_o
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:13:00
我是指没人教她当传统魔术师麻婆又不是传统魔术师 再怎么愉悦思考模式也不是长那样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:14:00
时臣如果完全忽略人性,凛对他的回忆怎么可能是个慈父...
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 19:15:00
会把樱送去间桐家就是舍不得樱的才能阿
作者: vincentwg (懒得想@_@)   2019-08-31 19:15:00
麻婆怎么教凛也是很有趣 竟然没歪掉还正派得太过头
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:15:00
时臣有人性是以魔术师的标准吧 毕竟一堆拿子女实验改造的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:15:00
而且时臣也不是完全忽略人性 至少跟一般魔术师比他算正常了
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:15:00
凛本来就对言峰有反感
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:15:00
凛正式跟从时臣学魔术时间也没很长吧?
作者: chses910372 (loveseeker)   2019-08-31 19:16:00
麻婆愉悦对象多是男性
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 19:16:00
谁知道樱去间桐家只成为道具根本没被栽培
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:16:00
没啊 他送背刺剑给凛也是愉悦的一环
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:16:00
只能说时臣天生没有雷达去判别人
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:16:00
在一群0分的当中50分的就很优秀了的概念
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 19:17:00
而且我是不知道时辰对于虫老的印象是怎样啦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:17:00
真的泯灭人性的话,凛对时臣的记忆大概就类似另一个虫老了
作者: xGx (小故)   2019-08-31 19:17:00
时臣会因为亲情去救樱这点感觉就像后来才凹过去的
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:17:00
间桐家的秘密也没多少人知道
作者: IKUSE (刃)   2019-08-31 19:17:00
忽略人性!? 还有时臣对绮礼超好的
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-31 19:18:00
时臣对送出去的樱盘算是当下任家主,虫老只是想把她当母体兼宿主时臣对麻婆好是因为他是优秀的弟子
作者: linzero (【林】)   2019-08-31 19:21:00
虫老能继续活下去是没有什么下一任当家的。但时臣不知道
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:22:00
时臣大概以为间桐家没下任当家是因为孩子全都是垃圾吧
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:22:00
时臣一碰到魔术就会过度理性判断,切嗣为了避免杀伤更多的生命,理性判断牺牲最小部分的人。这都是时臣和切嗣性格上缺乏人性思考的一面。
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:23:00
不是最好 只是比慎二爸好
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:23:00
切嗣碰到的情况反而是什么都不做会死更多人的情况间桐家后代也就三个人吧 三人中最好的没错
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:25:00
切嗣是扼杀自己人性 逼自己当机器去做抉择
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:26:00
时臣就打小算盘自以为很聪明,认为间桐家后人不足以继承
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:27:00
怎么可能才三个人 脏砚都活了几百年 血统也是渐渐衰退
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:27:00
,小樱过去以后以她的资质一定是传给她,有够一厢情愿XD
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:28:00
切嗣碰到的事件他不做也会有别人做啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:28:00
其实也还好啦,我们是旁观者才能认清虫老的状态
作者: stupider45 (愚者)   2019-08-31 19:28:00
总之干你时臣
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:28:00
Zero他对雁夜整个摆出一副都在他的计划中的样子
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:29:00
时臣养出麻婆,切嗣在母亲节放养母烟火。他们两个只有一世就已经这么扭曲,如果给他们跟虫老一样漫长的时光,这两人得出的结论未必会输给虫老。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:29:00
对时臣来说,他很清楚间桐的几个继承人的素质,也因为如此
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:30:00
他自己死了没人同情,但小樱的人生就这么毁了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:30:00
所以他才更有信心樱一定可以拿到间桐家的继承天晓得这个老人其实…
作者: IKUSE (刃)   2019-08-31 19:30:00
这篇有小说、访谈、广播剧对于时臣的剧情和想法整理想了解就看看吧 https://zhuanlan.zhihu.com/p/25007461
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:31:00
人类妄想追求魔术之道,寻求根源的路上,就像可苏鲁神话里,知道越多的人越容易陷入疯狂。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:31:00
时臣养出麻婆所以他很扭曲 这什么结论麻婆那是他本来就那样好不好
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-08-31 19:32:00
干 不要吵了。送我来家啦
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:33:00
麻婆在捅死时臣之前,完全活在师父跟父亲的控制下,直到遇到金闪开发,觉醒出愉悦才展现自我。这跟一辈子都被虫老控制的樱有什么不同?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:34:00
言峰设定上,在成为时臣的徒弟之前就知道自己内心的扭曲了完全不是时臣的问题…
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:35:00
麻婆是自我压抑吧 被世俗的道德规范压抑著
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:35:00
首先呢 SN的麻婆跟FZ的麻婆是不一样的SN的麻婆遇到时臣之前就已经是那样了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:35:00
他是压抑著,然后无法理解这份情感,最后被金闪引导
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:35:00
时臣对待麻婆的方式,跟对待棋子也没两样。
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:35:00
今天是麻婆虽然愉悦但并不鬼畜,如果是本子搞不好就会发生母女盖饭的剧情了XD
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:36:00
言峰在原作是老婆死了的时候就已经了解自己是什么人了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:36:00
FZ麻婆的愉悦一样是与生俱来 他只是自己一开始无法接受
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:36:00
实际上,言峰连选老婆都是知道自己内心的扭曲,所以才特
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:37:00
时臣对待麻婆的方式跟对待棋子没两样 那是圣杯战争中限定 再说又不是时臣逼他这么干的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:37:00
别选了一个没有未来的女子,然后自己也不晓得为什么
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:38:00
麻婆是金闪看穿他的本质,实际带他体验一次"愉悦",品尝过
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:38:00
麻婆自己在那时候根本不想赢 他帮教会挑一个正常的胜利者有什么问题?
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:38:00
时臣如果当时没被麻婆捅死,继续追求自己的魔术之道,不知道下一轮圣杯遇到樱的时候,会是什么想法。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:39:00
展开圣杯战争的时候,自然就是要为了求胜而将手中的武器
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:39:00
什么想法 能有啥想法 如果樱已经黑化就干掉啊
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:40:00
后来切嗣拒绝圣杯,圣杯才改用了麻婆的愿望作备选,
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:40:00
发挥到最大的功能,但这跟他平常为人如何是完全两回事
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 19:40:00
看到两个女儿都被跳高仔魅惑 直接气到中风
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:40:00
凛都打算这么做了 帮时臣护航又不是护航他是超级大好人只是说虫老的作为不在他的预料之中而已
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:40:00
跟言峰没关系 只是结果是他的期望
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:41:00
真的搞事的是切嗣 他毁了圣杯才让孔里面的黑泥失去控制
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:42:00
麻婆甚至他老爸也没怎么控制他 麻婆自己可是很信神的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:42:00
其实资讯很清楚啊,凛对时臣的回忆,然后绮礼在加入前就已
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:42:00
这就是每个角色性格决定命运的无奈,时臣、麻婆、切嗣有没有相遇是其次,他们都在圣杯战争中追求根源,性格就会导致他们得出不同的结论或是扭曲。最可怕的是魔术与圣杯,让人展现出来的面相。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:43:00
阿你都知道他们的性格不管有没有相遇都是那样了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:43:00
根本没必要去把时臣想像成一个多扭曲的角色
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:44:00
金闪看到冬木大火有讲阿,麻婆跳过了认识自己的过程,圣杯直接把他的愿望呈现出来,记得FSN中也有提到,那场大火是他的愿望造成的
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:45:00
时臣的扭曲是来自对魔术的追求,麻婆是体现出来的案例之一。
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:45:00
那是金闪自己的解释 那场灾害跟言峰没有任何关系
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:46:00
麻婆就算不是给时臣教,最后也是一样性格扭曲啦......
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:46:00
黑泥的暴走就是切嗣毁了小圣杯 导致失控他应该要破坏的是孔
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 19:47:00
不过矛盾就在于,麻婆的信仰心是真物,所以他也是真神父
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:47:00
这跟时臣什么案例根本没关联
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:47:00
麻婆到底体现了什么啦wwwwwww
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 19:47:00
信仰是真的很虔诚才能够压的这么久
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:48:00
没办法,时臣的故事长度,没有太多篇幅去体现他的扭曲,麻婆是时臣故事中很关键的篇幅。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:48:00
就说了时臣只教了他魔术 麻婆一开始帮助时臣也是基于对教会最好的选择 麻婆对教会的信仰也是真的更不要说SN的麻婆的愉悦在4战前就觉醒了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 19:49:00
时臣对麻婆的病情没有帮助也没有恶化,根本问题就不在他啊
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:49:00
圣杯战争就是一个仪式的舞台,让这些魔术师展现出自己性格导致的命运走向。不管麻婆扭不扭曲,时臣都会因为面对魔术的理性思考,做出缺乏人性的选择。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 19:53:00
你到底有没有搞懂 我要说的是 不管时臣扭不扭曲缺不缺乏人性 都跟麻婆的扭曲一点关系都没有
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 19:58:00
我知道你要表达麻婆不能视为时臣追求魔术的扭曲和缺乏人性的一面。但是在FSN和FZ里面很难看出来,甚至必须要溯及麻婆的人物设定,这样可能要补一堆比较冷门的资料。
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 20:03:00
???
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:03:00
是 都会扭曲 所以麻婆到底关时臣什么事你还是没有讲啊你到底在说什么
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 20:08:00
有限的故事篇幅,以及无限的故事发展,差别就在Fate的作品延伸很长,有时候很难撷取出讨论的断点,所以我一直放在故事中心的魔术和人物性格互动后会展现出何种命运。
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-31 20:18:00
时臣:我教人魔术还要充当心理医生是不是
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 20:21:00
时臣:早知道收徒弟之前,先做性向测验了!
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-31 20:22:00
麻婆早就知道自己性格扭曲一直在想办法扳回来
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:24:00
麻婆没人治疗的了好嘛
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 20:25:00
说不定麻婆不学魔术就能自己扭来扭曲(疑?)
作者: gaym19 (best689tw)   2019-08-31 20:25:00
甚至知道没救了后还想着自杀 是老婆的关系才让他决定放飞
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:27:00
反正你就是讲不出因果关系在那边扯一些543 算了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:29:00
看动画的感觉觉的时臣可能连去都不会去吧
作者: ks007 (kksskk)   2019-08-31 20:30:00
他就传统魔术师 以追求根源为第一优先
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:31:00
总觉得 御三家的彼此情报量设定的很低时臣把女儿送去虫家族 如果不是情报量很低 就是知道虫家是怎样的他也没差吧 说不定还觉得女儿过去只要能学魔法就好就算被虫虫危机也是正常发挥
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 20:34:00
聊时臣刻意跳过麻婆实在很困难,如果你很在意麻婆就直接补充麻婆的人物设定,不要放弃阿阿阿
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2019-08-31 20:34:00
送樱去间桐就是摆明抢家主抢魔术啊
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:35:00
如果是真的很重视女儿的 应该不会送女儿去虫家族吧..他重视的还是只有魔术的传承呀 被怎么对待可能不是重点至于送过去想抢家主的想法 他也根本没买什么保险送过去就当没了 我实在不觉得时臣就算知道樱怎样了她会去救搞不好还觉得樱很厉害 扛的住就让她继续扛 继续学纯看动画的感想啦 时臣只在乎根源吧 至于对女儿妈妈都很好
作者: qweoq314   2019-08-31 20:40:00
送过去之前没人知道那家是玩虫子的吧
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:41:00
是表面上的礼貌吧 再说她也看过雁夜那个被虐样自己的女儿被弄成怎样心里会没个底吗..知道吧 都传承这么久了 这种基本情报会不知道吗 好歹是御三家
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 20:43:00
雁夜是资质差+速成才搞成这样我觉得重点不是间桐家用的是什么魔术
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:44:00
虫只是使魔的其中一种吧
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 20:44:00
是到底脏砚的是怎样的心态
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 20:45:00
时辰和雁夜见面的时候实在是很...当老爸的没问女儿状况,
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:45:00
又不是只能玩虫= =令咒系统就虫老搞的耶
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:45:00
问题就是这个呀 他根本没买任何保险呀 送过去就想抢家主
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:46:00
至少看到雁夜就能猜到这家族玩这种的吧 那女儿送过去
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 20:46:00
时臣又不是不认识雁夜,想也是认为他肯定用什么歪道才获得战力,毕竟早就逃离家园
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 20:46:00
时臣就是以为自己很聪明,但实际上没遇过坏人就老马了XD
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:47:00
你也都不用担心喔 所以我说时臣大概心里也有底搞不好樱被弄成这样 他的魔术师看法是正常 那只是追求魔法的过程而已
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-08-31 20:48:00
几个继承人都不入流,然后自己女儿超级天才,送过去轻松就能够吃下间桐家的魔术,完美的战术!
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:48:00
首先 时臣是真的不知道 再来 虫老那做法根本没有增加通往根源的机率 时臣就算是传统魔术师性格也不会同意
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:49:00
凛也是到虫窟才知道樱怎么被改造的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:49:00
同是御三家 送过去就想抢家主 之后完全不鸟 说有多保护女儿的心里我是不信啦
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:50:00
虫老也只是在玩家的眼中是反派人物~~在时辰的眼里是正
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 20:50:00
时臣:都是They的错!
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:50:00
至于对雁夜那边 雁夜在他眼里就是个不负责任的人 时臣在雁夜眼里是仇人 两边一开始就没什么可交流的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:50:00
凛的情报量太低了 时臣至少当家主很久了
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:51:00
时辰情报量能多高?时辰又没很厉害
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:51:00
再说送过去之后就完全不鸟这点 时臣没几个礼拜还是没几天后就死了 死人要怎么关心女儿
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:52:00
我的意思是看到雁夜那个鸟样 我是不信他猜不到啦..
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:53:00
他正是因为重视女儿才会把女儿送出去 因为他认为他自己会浪费女儿的才能 虫老家族用虫魔术也没什么 虫魔术本身又没问题 是虫老人有问题
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:54:00
在时臣眼里雁夜就靠邪道才当上MASTER吧
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:54:00
婀 当御三家的家主 擎爆量应该不低吧 至少书这种东西会记载
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:55:00
他要猜到什么? 他认为雁夜是不负责任抛弃魔道的废物又想要一步登天参与圣杯战争 而且有召唤会吸魔力的狂职才会把自己搞成那副鸟样啊
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:55:00
所以我说啦 他重视的是才能 而不是怎样被对待
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 20:55:00
他魔术师脑只会觉得雁夜太癈了才会变成那鬼样子
作者: nothingbut (的得地)   2019-08-31 20:55:00
雁夜觉得时臣做的错事都是因为魔术师没人性,时臣觉得雁夜发生的惨事都是逃避魔术师责任又妄图染指圣杯的代价,小樱就在两个人思考完全不在同一个频道上又不沟通的情况下错失了被拯救的机会
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:55:00
各家魔术就是都有个默契不会去深探其他家的魔术阿
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:56:00
也就是说 送过去就是要去传承虫家的 因为樱的才能适合
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 20:56:00
看雁夜马上被虫抽干,樱确实驾驭的比较好。不过虫魔术的控制端似乎都在虫老手上。时臣应该也不知道虫魔术内情,只把背弃魔术的雁夜当...毕竟菁英中心不收...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:56:00
再说雁夜根本不打算跟他沟通 时臣可没歧视雁夜到连他讲话都不听
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:57:00
所以不管虫老用什么手段 都能视为是樱的试炼吧
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 20:57:00
他会不爽的点不是樱被虫咬而是樱没有被当作继承人
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:57:00
不要瞎掰好吗 时臣又不是瞎子 那种把人当种马养的方法时臣又不是脑残
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 20:58:00
就算时臣知道樱被虫搞 虫老呼一下那是必须的过程
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 20:58:00
不过官方都已经有类似回答的东西了 不用刻意黑一些自己猜测的地方
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 20:58:00
并不是好嘛,另一条路樱被送到露维亚家又不是被当继承人养
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 20:58:00
如果虫老以同样手法是真的为了让樱继承 也许时臣会同意 但现在情况是虫老明显不是这么想的 时臣也没眼干到这种程度不是我觉得怎么样 是官方就已经说他会去了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:00:00
问题是你怎么知道这样不是必经的过程咧 如果不清楚手段的话
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:00:00
送到爱德菲尔特家就是当成继承人养啊
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:00:00
麻婆都知道刻印虫是什么了时臣最好看到刻印虫会不知道
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 21:00:00
脏砚没把樱当继承人 他自己也不追求根源 这就已经不符合时臣的用意了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:01:00
所以那条线只是露维亚妹会没继承而已
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:01:00
好啦 我就觉得时臣连去都不会去的理由很多
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:01:00
露维亚不是自己有双胞胎姊妹?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:02:00
道应被虐待会不会杀过去救人
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:02:00
讨论的是时臣如果知道女儿被虫搞的情况下
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:02:00
他把樱送到间桐家其实就是一种爱的表现
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:03:00
那他这种爱的表现 就不是一般人的价值观呀 魔术师的价值观
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:03:00
你这样的说法是 如果时臣觉得虫老是为了樱好还会不会去救人 那答案当然是不会
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:03:00
我是觉得没道理时臣不知道刻印虫是什么
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:04:00
不然他要阻止别人对他女儿好吗?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:04:00
他有才能 所以要去学虫家的魔术 当家主这样才幸福
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:05:00
他就是知道樱有才能才把他送去其他家当养女~~只是选到
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:05:00
他没买保险 他识人不明 他自我感觉良好 这些都没错
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:05:00
这么说吧 一般人的价值观 要我送我女儿去一个玩虫的家族我才不要咧 我宁愿送一个正常点的..再说我宁愿不要女儿打圣杯战争或当家主..
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:06:00
玩虫就不是种点~~虫只是使魔的一种
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:06:00
蝴蝶也是一种虫 你会觉得有问题纯粹是虫老很恶
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:07:00
可是如果想多一点 有可能会有问题呀 你又不能保证
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:07:00
令咒多好用你应该不会不清楚吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:07:00
而时臣注定只能保一个 所以他只好把另一个拿去给别人
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 21:07:00
时臣或凛如果是上帝我相信她们就会想到了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:08:00
...... 他就是不知道虫老不正常才会送过去啊
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:08:00
所以我觉得时臣不在乎过程 只在乎结果 才能好就要学魔术
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:09:00
对 你说他认为才能好就要学魔术这点是时臣的不近人情之处 但也就仅止于此
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:09:00
某访谈是说时臣如果是选樱,最终会导致时臣无法培育好樱樱最后还是送到时钟塔
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:10:00
不过话又说回来 时臣这么烂应该也救不回樱吧 哈哈
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:10:00
换个角度来说 一堆人叫他送爱德菲尔特家好多了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:11:00
但是爱德菲尔特家跟远板家虽然是亲戚但是算是很不合的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:11:00
被银虫试炼后去救她回来 说不定他还会觉得那是学魔法必须
作者: johnli (囧李)   2019-08-31 21:11:00
不用把脏砚想得多强 他只是很难死
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:12:00
虫老以基本设定来说它可是正派的人物呢XD
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:12:00
金闪又不听他的XD 不然他也不会挂了
作者: breakblue (深苍)   2019-08-31 21:13:00
蝶魔术听起来也是很好很强大的 只是被阴了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:13:00
对呀 既然虫老在时臣眼里是正派人物 那我说那个只是手段时臣应该是不会怀疑吧 你确定他真的会怀疑还是眼干XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:14:00
金闪不听他的是因为他得知时臣会背刺他
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:14:00
时臣不会不知道刻印虫是什么吧他看到刻印虫态度就会不一
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:15:00
就算时臣被骗 那顶多只是他眼干 跟心态没关系
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:15:00
我还是偏他会眼干啦 毕竟都不知道对方的压箱底嘛金闪也没这么好叫啦 叫他去打虫老她就去喔XD
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:16:00
有令咒阿XDD我觉得时臣会花令咒去救樱XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:17:00
他有令咒可以用 何况金闪连超恶海魔都愿意扔3把剑了他叫金闪去拆个大楼有什么难的
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:18:00
态度诚恳的话闪闪是会为了下人做点什么的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:19:00
不是呀 三把剑也灌不死虫老呀XD 不过说不定虫老也不会阻止时臣救就是 反正才刚养 放了好像也没损失太多
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:19:00
他是要救人不是要杀虫老... 虫老一般人杀不死
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:20:00
这样想的话 时臣应该还是救的回来的 因为虫老可能也不会拼
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:20:00
再说时臣的实力是官方认证可以跟肯尼斯一搏而肯尼斯是天才 你以为时臣有多烂
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:21:00
虫老只是比较会躲 实力已经不行了
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:22:00
不过偏偏正史就是没去救,女儿待在火坑10多年
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 21:23:00
好啦 其实正史也是送过去没多久自己就挂了 刚版友没说我还没想到XDy
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:23:00
只要知道本体在哪虫老一下就掰了 樱刚去大概还没寄生
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:25:00
他要救啥 从棺材爬起来救女儿吗说他识人不明推女儿入火坑我没意见 但他都死了是要怎么救人啦虫老也不太可能把本体放身上吧
作者: ga787540 (德邦总管菊花信)   2019-08-31 21:33:00
官方出的花札剧情时臣知道真相就直接火烧虫窟了,论实力还是有一定水准。
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:33:00
恩,光从讨一大串讨论来看,时臣的问题绝对不只不会看人XD这一大串
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2019-08-31 21:36:00
魔术师的规定就是不能刺探别的家族的魔术,询问樱的状况有可能会被视为一种刺探行为,时臣自然会担心这样会引起虫老不悦,会对他女儿造成不好影响。
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:37:00
韦伯:我直接把别人家的魔术教给我的学生耶
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:38:00
所以阿,个人是觉得小樱几乎是注定不会被老爸救
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-08-31 21:38:00
他也许会认同樱去虫虫洞是一种必要修行 但最好会让女儿给慎二这样糟蹋啦
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:39:00
老爸不能问,雁夜又因为私怨气到没讲。小樱注定要在10多年后看土狼跳高XD
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-08-31 21:40:00
所以是一连串的悲剧早就 不能完全说是他的锅啊造就
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:41:00
他知道就会去救又怎样,他能得知的途径都被剧情封死了XD
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:41:00
可是樱没坏掉感觉也当不上女主<逃
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:41:00
韦伯那行为本来就超没礼貌 他差点被露维亚现场杀掉欸
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:42:00
他送女儿出去,几乎是在打夺人魔术奥义的小算盘,但是又一
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-08-31 21:42:00
什么又怎样...现在不就在讨论标题吗
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:43:00
阿标题不就是问他如果知道会怎么做
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:43:00
魔术师间本来就有养子来继承的状况了
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2019-08-31 21:43:00
樱的悲剧就是世(蘑)界(菇)的恶意所导致
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:44:00
点保险都不作,当人老爸没有在这样撇轻责任的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:44:00
时臣又不是单方面坑人家东西 他那行为“一般”情况是互惠互利 所以他才会那么没戒心
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:44:00
不过魔术师把子女当作实验品甚至道具使用也是很常见的何况是收养来的 这点其实一开始就该考虑
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:46:00
所以说时臣识人不明 而且没戒心
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:46:00
他在Zero动画里面对雁夜的那副嘴脸,难怪雁夜会气成那样XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:47:00
但他把女儿给虫老到他死中间也没多久他也没什么保险可做的 就算真的有以防万一的方法 他本人也挂了
作者: swbthj (swbthj)   2019-08-31 21:48:00
四战前一年把樱送走 雁夜回家的时候有说时间
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:48:00
因为雁夜的行为是魔术界之耻 但雁夜自己也是搞不清楚状况在乱仇视人 至少葵又不是被硬抢走的阿对啊 他之后就在专心备战啊
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:50:00
没什么保险可做?这样也敢送?所以才说远坂是老马一族XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:50:00
不如说把樱提前送走本身就是他做的保险行为他把樱托付给虫老 把凛托付给麻婆结论来说他根本信错人 但他又不是什么都没准备
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:51:00
如果拿备战当借口...真不愧是想到达根源的魔术师XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:52:00
不然他要把女儿留在家里被一起干掉还是要干嘛
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:52:00
基本上把樱送去间桐家本身就是一种保险行为
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:52:00
大家在讲的保险就是确保虫老有照他想的那样去作阿
作者: windr (天河银明)   2019-08-31 21:53:00
把樱送去间桐家本身就是一种保险,保证被性侵XD
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:54:00
被泡福马林之类的?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-08-31 21:54:00
时臣不管送到哪家他都没办法保证樱一定被好好对待虫老搞她也只是结果论而已 送到露维亚家他整个流程也差不多
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 21:57:00
没看到露维亚怎么搞凛嘛XD
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-08-31 21:59:00
别为了呛时臣拉低自己的格调好吗 又没人说他是对的只是不是没良心的父亲而已
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 22:01:00
老实说我比较讨厌雁夜,一直肖想别人家的老婆而且葵又不爱他,他的执念比较可怕
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2019-08-31 22:04:00
从头到尾雁夜所有人是最有机会救樱的人 结果他拉不下脸去找时臣求救 的确蛮讨厌的
作者: ASEVE (ASEVE)   2019-08-31 22:10:00
雁夜就纯粹是忌妒心作祟...不值得同情
作者: d125383957 (不可信任)   2019-08-31 22:10:00
雁夜就一直做他的英雄梦啊救出樱,打脸时臣,说不定葵还会对他投怀送抱
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 22:11:00
就一厢情愿阿
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 22:17:00
成功就英雄,失败变成跟踪狂。这剧情超黑暗,DC来的
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 22:23:00
成功是不是英雄也很难说,他都把葵掐死了= =
作者: outman (出外人)   2019-08-31 22:24:00
间桐家后继无人的情况众所皆知..把樱送过去就是预测樱会成为间桐家的继承人 这种会拿去做实验啥的根本疯了 但虫老真的就是扭曲了...….
作者: aiyokueustia (可雷蒙)   2019-08-31 22:25:00
突然让我想到时臣将凛托付给麻婆,结果麻婆没啥经营远坂家的灵地事业,结果让凛其实在SN开场时买宝石都得四处凑钱的状况。基本上说他识人不明倒是没有错
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 22:26:00
把凛托付给麻婆也是挺牙败的XD
作者: outman (出外人)   2019-08-31 22:28:00
而且官方的if也明确说过时臣只要知道樱的情况会跟间桐家开战的 不管是父亲或魔术师的身份来看都不可能容忍樱被这样糟蹋
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 22:31:00
凛后来为了家计也是伤透恼精
作者: nothingbut (的得地)   2019-08-31 23:30:00
这我要给雁夜说话,他的成长环境让他对魔术师这个群体有非常严重厌恶心理,对他而言魔术师基本就是跟虫爷一样,或迟早变成虫爷一样,所以他知道时臣送樱到间桐时也只会想“果然啊”,而不会想“时臣可能有什么苦衷”说他纯粹是嫉妒爱面子而罔顾樱是不公平的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:33:00
官方的if线 就像政治正确的回答呀 以虚渊的尿性真的有知道路线的话 时臣可能会被写的更黑 哈哈毕竟f/z就是这样的作品呀 三观正常的都是惨得要死反而两个愉悦好基友才是第4次的最大赢家
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:42:00
时臣会怎么做还是以奈须说得准用虚渊去判断时臣会干嘛本身就不怎么正确
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:46:00
为啥 f/z不是虚渊写的吗@@?
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:47:00
虚渊在怎么自由发挥也必须在奈须的架构之下阿而且时臣这角色在zero前就存在了,他是什么个性做出什么
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:49:00
可是时臣基本上在本传可以说没戏份吧
作者: nothingbut (的得地)   2019-08-31 23:49:00
fz都归入平行时空了,fz人物性格还是以老虚会怎么写为准吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:50:00
抉择都不能脱离原本奈须想赋予时臣是什么人的原则之下吧奈须有给很多条件阿
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:50:00
所以虚渊想怎写应该没有太多限制吧 切嗣都能这么黑了
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-08-31 23:50:00
雁夜成功应该就不会掐死葵了!只是依然会被虫子榨干死掉吧!
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:51:00
写这本奈须给须渊很多限制阿https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=09009&sn=94123
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:55:00
等下 在这种限制下 时臣就不可能得知樱的事情呀XD应该说 就算时臣得知了 他不能去救樱 所以虚渊写黑是更正确
作者: nothingbut (的得地)   2019-08-31 23:56:00
看板娘都性格偏差到fz归为平行时空了,时臣一个没戏份的在fz当然主要看老虚怎么写啊。可能本传时空还有一个你说的蘑菇心中的时臣。
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:56:00
这个就表列 细部应该也有很多讨论?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:56:00
他救了樱就影响到本传的hf线了里面有樱必须去虫家跟必须被改造 还有时臣必须被背叛死
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-08-31 23:58:00
我的意思是说真的出一本if线 也应该有些条件
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-08-31 23:59:00
看了一下 其实对时臣的人设没多大限制 只有限制结果而已所以虚渊老鬼要写一个樱不能被救的路线很简单的吧 哈哈
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-09-01 00:02:00
虚渊也不是没写过被救赎的故事就是了XD
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-09-01 00:02:00
不过倒是可以写时臣想去救 但先被背刺刺死了就是
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2019-09-01 00:04:00
不过以他的个性 要被救赎至少要9弯18拐 应该没这么简单
作者: nothingbut (的得地)   2019-09-01 00:06:00
fz很显然不是,虚渊的fz主轴根本就是因内心的弱点而视野狭隘进而导致悲剧
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-09-01 00:07:00
这部其实还好啦 他还有一部温馨动画 翠星上的加尔冈缇亚
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-09-01 00:23:00
可以给切嗣养

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com