关羽虽然被后世奉为武圣
但最著名的战绩好像是丢掉整个荆州
没多久荆州流行瘟疫
乡民都传是厉鬼关羽施瘟索命
而丢掉荆州的原因就是因为爱呛声
明明隔壁国是同盟国
人家主动想要更进一步增进两国关系
结果呛到盟国变敌国
对内也成天看不起人爱呛声
搞到出事时其它同事也不愿意帮他
为何关羽那么爱呛声啊，搞得好像古代8+9似的
如果当初没那么爱呛声的话，说不定整个历史就改变了
就算无法阻止孙权背刺
至少有个停损点，出事时还找得到人救
后续也不至于一堆人跟着出事

把那套江陵城修得是铁打似的 结果出了开门仔带路党除非他放弃北伐 还有点生机

如果在收到消息后就放弃北伐，应该还有机会，重点是没料到国舅开起城门送给对面一座要塞

有没有呛声没关系 东吴老早就要荆州是刘备死不还

孙权本来就一直想背刺了 他想要完整的荆州R

这个发西洽？

战起来也不会整个荆州瞬间送掉 就算被两边围也能等援兵

不管演义或正史 东吴该该叫很久刘备就死不还

哪来借荆州拉 小说看太多喔 湘水之盟就划分好了以湘水为界，分割荆州，长沙、江夏、桂阳以东属孙权

发C洽没差啊 这边就闲聊版也没人管这个 反正三国有二创

南郡、零陵、武陵以西属刘备

大家也聊得这么开心 我建议板规修一修啦 把历史也加进本版范文内 反正一堆二创 总是有理由可以说 阿我是问某作品又不是问历史 何必呢? 干脆把历史也加进来就好啦

借荆州?? 荆州什么时候是姓孙的 我怎么不知道

而且认真说荆州是被分割成三块 曹孙刘各有一块

大家也会开心一点 顺应民意 懂?

当初曹方有估计。想要打下关家军的江陵是要再起一次赤壁等级的军力关羽真的很强，只是秋条，跟政治敏锐度太低

其实不这样 他的大哥能接受自己跟孙权眉来眼去嘛...

关羽超强阿，魏国都说:蜀国小尔，名将唯羽

真的以武将格局来看待的话，周瑜要不是早死，早点抓住荆州，是个比关羽更称职的第四诸侯

当时于禁投降，因为接受降兵粮食短缺，关羽去抢东吴

然或许刘备可能心胸宽大不介意关二哥跟孙权结亲 但是

总是会有你跟我方对手结亲 难保不会以后偏袒孙权方

五子良将之首的于禁被打掉，曹家军最强的曹仁想放推还不够强吗XDD 只是被背刺，外加国舅直接送主堡

不是喔，当初还没降于禁时，甚至在襄樊围攻前，我们羽哥，就一直把全荆州当自己的在征粮喔

当初要是有招揽荆州战神文聘就好了QQ那小弟记错了SORRY

不要神话关羽，当初发动野战已久，徐晃已经击退关家军了，可是关羽还是不退，就已经犯了，很大错误，你的兵已经没力了就算逼得曹仁自尽成功，你要一座残破的城干嘛，这真的是冒进与过度膨涨

但曹操先后连增12营的兵力给徐晃，二哥非战之罪阿Q

就是威震华夏传出来之后 关二哥就没力了 最早的舒服文w

但的确打不下时就该退 樊城之战其实是蛮大型的战役

孙权就背骨仔啊.... 关羽呛不呛声 到不是决定性的关键 荆州

非战之罪！？羽哥还是不退，选择僵持，也就是说一个主将选择意气之争，不过羽哥要是退了，大概会被媲美韩信等级，至于韩信后来

的归属问题才是关键 或许在刘备的想法里 都要复兴汉室了 大概

我意思是双方后勤的补给完全不是同一等级我觉得当时刘备也是有问题 益州那边完全没有要支援

不是同一等级，可是羽哥高估自身军团的续战力，实在可惜

认为 给孙权荆州没有意义 因为刘备需荆州 才能攻曹 而孙权又不是主动攻击的类型(自保为主 对复兴汉室没兴趣) 而孙权的想

他应该要考虑到一打二的问题 连益州算进去的话 盟军根本没补

法 大概是认为 刘备站盟友便宜 让他很没安全感 假使汉室复兴

唯一高估的东西应该是队友的忠诚度

三国势力以外唯一超级诸侯，上个月刚把襄宛军区打到鼻青脸肿，这个礼拜说我家主堡快丢了，我要是孔明 我也觉得他在唬烂

兴 难保刘备不会 把孙权这个军阀 给"清理掉" 所以干脆被刺抢

队友忠诚度要顾阿，以为政治点数不用点喔

荆州比较快 就结果来看 孙权的决定让汉室复兴 彻底完蛋不过对他本人来说 其实没吃什么亏 0.0

唯一解，法正庞统不死，孔明坐镇公安江陵依照孔明在荆襄一派的声望，应该能让二哥服气这场输基本上也奠定夷陵之战不会赢，没水军可用

死太早是不可避的吧 不然袁绍晚点死应该也会差很多

补给线也被拉得很长，不然刘备也不需要布连环营结果被陆逊烧光光XDDD

因为关羽是红的 没有大汉价值

如果孙权一开始就打算背刺那就根本不需要提亲了 在这之前曹操就想拉拢东吴一起打荆州了跟关羽提亲可以算是一种表态 只没想到关羽这么不会做人

提亲是反间计好吗真的答应了 你要刘备怎么保关羽一开始就打算背刺了

要反间干嘛多此一举 趁他忙着北伐直接捅他一刀就行了

就是想搞事才提亲的好吗

搞同盟要师出有名阿 不然会被政敌搞

那时候要搞关羽多的是方法吧 提亲跟反间的关联性在哪哩?

孙关的地位不对等好吗，他要提应该跟刘提，不是绕过刘万一关随口答应，远在益州的刘怎么想？这不是反间是什么

用比较婉转的方式拒绝不就行了吗直接骂对方是狗 对方打你也有理由了

以刘备跟关羽的交情 关羽答应亲事 刘备也不会怎样吧

蜀国也有派系问题阿一但答应了 那关羽势必要调回国变成荆州要找替代关羽的人

场面话应付一下就行了 连这点都不会政治能力根本不及格啊

功高震主没听过吗？关羽已经是蜀第二号人物了，再跟孙吴联姻以后谁才是老大，关羽强势拒绝才是对的

拒绝是对的 但是挑衅侮辱对方又是另一回事

如果有人把小乔的女儿送给我，我一定干死她

做给老大看啊，别的公司来挖脚你还是跳过老大的情况下，你还态度暧昧，老大会不修理你？

讲的太委婉是有机会被大做文章的 当下喷一顿就是清清楚楚

所以为了表示忠心就一定要去打对方公司老板的脸？

刘备应该不会修理关羽啦 只会放一堆人盯着他

送给关羽儿子就错了 送给关羽亲事早就成了东吴谋臣干什么吃的 哀

不硬起来 后势搞不好越弄越大 刘备真有一点怀疑的就惨了

你们是不是忘了关羽吃过曹老板的饭啊?

提不对等的婚礼就有鬼了 后说无礼大概也是找个借口罢了

有学者就分析关张跟刘根本不是义兄弟

他就单纯瞧不起孙权而已 哪想过那么多

孙权送大小乔过去给关羽 关羽早答应婚事了

做为一个地方负责人 他明显政治敏感度太差 孙吴背刺的可能性显而易见 作为一个将军能打是能打 打到威震华夏 但是高估了己军的整体战力 该退不退 他还是只适合去当冲锋陷阵的将军

东吴很明显就是对荆州有想法 政治敏感度再高也没用

你们是不是忘记关羽投降过

关就不是没有防，问题一直都是国舅背骨。

他也有所防备 只是他留下来的人被人家策反...XD

他在荆州那种玩法真的嚣张过头了不割荆州就不割 他到处跑去别人领地上征粮人家想要不弄死他都难

除非你有读心术，否则你到底要怎样才能防共事几十年的还是国舅背骨？

马后砲的说 即使没反叛我也不认为关羽会继续赢下去他手下的兵马几乎没修整过一场接着一场拼命打 到被联军进攻的时候将近气力放尽了

，

当代的边界地区打仗通常是小规模战役一口一口慢慢吞 久一点要花数十年像他这种打法并不多

不会，要背刺了理由都是多的

我觉得会欸，如果有时间撑到益州局势稳定，其实老关应该不止威震华夏

国舅捏 如果不以野史的结义来说 那个比较会反

关羽打到曹操想把献帝搬出许都，是连曹老大都怕的人

联姻要是没严厉拒绝那才会出事，一方守将擅自跟邻国联姻可是很容易被视为有谋反/跳槽意图讨荆州本来就是鬼扯，去三国板看旧文就知道了”借”荆州一次只是承认刘备打下的地盘,一次是把荆北突出部给刘备，要刘备接手对曹操战线事后湘水谈判刘备也还了荆东两倍之地当本金利息

被提亲时 就回说我要先问老板啊

不会吧，整个蜀国对吴政策都很迷。根本把吴国当低等AI

说来说去就是关羽没人缘 国舅不开城 关羽回城后死龟著不出 不信那么好打

这族的性格很硬啊… 都二个集中营了

严词拒绝是忠诚表态,孙权绕过刘备直接找关羽有统战暗示这种大事不能轻率看待

你等一下一定会被检举 我每次发都会被检举lol板规很有问题

提亲很明显就是在分化，孙想搞出四分天下啊，当时刘备如日中天，曹操内忧外患，对孙家太不利了

关羽是呛给刘备听的，不呛结婚议题。刘备会不会觉得你要跳槽?这种议题昧嗳不得的，是连讨论都不能讨论，只能快刀斩乱麻。用比较婉转的方式拒绝不就行了吗用比较婉转的方式拒绝不就行了吗。->婉拒的政治代价太高 反而大骂才是有政治智慧的做法。国舅本身是荆州监军，关羽之下第二位。两人不同派系(而且还是拥护不同继承人的严重分歧派系)，关羽不搞严重点，国舅当时大可递本本搞个三人成虎，说不定还能晋升荆州第一人呢。当官要知道什么时候笨一点，笨给老板看;有时候贪一点，贪给老板看;糊涂一点，糊涂给老板看。这叫做办公室政治学。