从《福星小子》到《东京喰种》Studio Pierrot 创设者访谈分享日本动画的强项与课题
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动画网站联合企划“世界观注的动画制作工作室开创的未来”
　　以‘御宅族文化让世界快乐’作为标语，将日本的动画与大众文化向全世界推广的
Tokyo Otaku Mode，在 2018 年夏天，与世界各地的动画新闻网站连结，展开了全新的访
谈企划。
　　日本引以为傲的动画，由于网络动画播放服务的兴盛，比起过去受到了全世界更多的
注目。在这样的时代背景下，关于一直以来为动画粉丝们提供享受的‘动画制作工作室’
，如果是粉丝的话不论是谁都会在意的问题，包括“这么棒的构想是怎么诞生的？”“是
抱持什么样的想法在制作动画的？”等动画制作背后的故事在内，进行对监督或制作人的
访谈。同时平常不太会对外公开的工作室内的样貌也透过照片或影片来向大家介绍。
　　北美、英语圈知名动画新闻媒体 Tokyo Otaku Mode News 与 Honey’s anime、中文
圈知名网站巴哈姆特、德语圈的 Sumikai、泰语圈的 Akibatan 等等，以及包括 アニメ
！アニメ！在内，世界各地的动画新闻网站协力合作的企划。
Studio Pierrot 代表作：《骑鹅历险记》、《福星小子》、《魔法小天使》、《幽游白
书》、《火影忍者》、《死神》、《东京喰种》、《小松先生》、《黑色五叶草》
Studio Pierrot 的前身，是 1977 年时由身为动画师、演出家的布川郁司发起的演出家
团队“Pierrot”。
　　这个团队在制作了电视动画《玛雅蜜蜂大冒险》等电视动画系列后，为了制作《骑鹅
历险记》，因此在 1979 年作为动画制作工作室，设立了“株式会社 Studio Pierrot”
（以下简称为 Pierrot）。
　　1981 年，在制作了《福星小子》（Kitty film 制作）获得注目后，在 1983 年以《
魔法小天使》为首的原创系列“Pierrot 魔法少女系列”中，转换成了出资也包括在内的
制作公司。
　　此后参与了包括《古灵精怪》、《幽游白书》、《棋魂》、《火影忍者疾风传》等众
多人气漫画原作在内的动画制作，同时在 MD 与海外也获得了优秀的成果。
　　在可被称为日本动画黄金期的 1980～90 年代时，布川先生以企划、制作的立场牵引
著 Studio Pierrot。现在在工作室中是没有代表权的董事最高顾问，另一方面，则设立
了以培育动画制作人、演出家为目的的 NUNOANI 塾，以塾长的身份为日本动画业界培育
未来人材而努力。
　　40 年间，持续看着日本动画制作现场的布川，在S tudio Pierrot 得到了什么，而
接下来日本动画业界又该朝何处前进，布川在此以个人的见解直率的进行陈述。
日本动画的魅力是、设定・故事・角色
──布川先生成为动画师的 1960 年代当时，动画业界是什么样子的呢？
布川：就如同在晨间剧《夏空》（2019 年／NHK连続テレビ小说）提到的，东映动画是
1956 年、虫制作是 1961 年、龙之子制作公司则是在 1962 年设立的。所以我进入动画
世界的时期，几乎是在创世记左右。我是因为想成为平面设计师，所以从山形来到东京进
入公司工作的。不过辞职后，在报纸广告上看到了“募集喜爱绘画的人”，于是进入了朋
映制作。
　　那个时期就连“动画师”这个词汇都还没有被固定下来，要作什么也不知道。不过也
因为喜欢电影，想要从事跟影像有关的工作，所以加入的时候非常开心。彩色、动画、原
画等，每一项工作都让我感到快乐，因为受惠于人际关系，留下了开心工作的记忆。当时
因为会在一个制作公司内进行除了音响以外的所有作业，所以动画制作的工作流程全部都
看过并记了下来。
──现在日本制作的动画作品，即使在海外，只要讲“ANIME”大家就能理解，不过在
1970 年代时，日本的动画似乎就已经输出到海外了呢。
布川：是的。日本电视的创世记，与动画同样是 1960 年代。当时为了要作出能够覆蓋所
有时间的节目非常困难，所以从海外电视台买进了大量的节目来进行播出。因为这个潮流
，也反过来向海外卖出了很多日本的动画。
　　理由是因为日本的动画很便宜。“几部一起买多少钱”像这样子拿出来拍卖的感觉。
所以海外看着日本动画长大的人，其实已经是第三世代左右了。
──也就是以历史来说，海外与日本其实没有什么差别呢。与布川先生有关的作品中，有
什么在海外也受欢迎的呢？
布川：在我绘制原画的演出时代，演出的《玛雅蜜蜂大冒险》（1975 年）。其实我也是
去到海外才第一次知道的，那完全是与在日本的《海螺小姐》同样广为人知的作品。同时
也因为撰写原作的作者是德国人作家，被邀请到北欧举行的日本动画祭时，我画出主角玛
雅时大家都非常感动，受到了简直像是神明一样的对待。
包括短篇作品在内，全世界播出的日本作品大约有 2000～3000 部，其实比日本还要多。
《玛雅蜜蜂大冒险》被翻译成 44 国语言进行播出，而看着高畑勲先生与宫崎骏先生的《
小天使（阿尔卑斯山的少女）》（1974 年／瑞鹰映像制作）、《小甜甜》（1976年／东
映动画制作）长大的人也很多。
　　也有法国的原足球选手席内丁·席丹，因为看了《足球小将翼》（1983年／土田制作
公司制作）而憧憬成为足球选手这样的故事，日本动画的影响力真的很大。最近特别是因
为网络的普及，在预想不到的地方也有日本的动画粉丝。
──在海外，日本的动画受到欢迎的理由是什么呢？
布川：除了吉卜力工作室之外，目前在全世界受到好评的“ANIME”，大部分是 30 分钟
的电视动画。实质有二十多分钟而且有连续性的动画，要让人进行观赏相当困难。既不是
完全的动画，老实说动作的品质也不是那么高。那么要说有什么值得看的，“设定”、“
故事”、“角色”。为了透过剧情来表现出魅力，制作方运用了各种智慧，因此才禁得起
让成人来观赏、并且受到好评。
　　幼儿向的动画世界各国都制作了许多，不过因为海外的认知中漫画与动画是给小朋友
看的，因此没有什么给青少年看的动画，而剧情性高的日本动画则刚好合适。因为中学、
高中生是容易受到影响的世代，因此日本的漫画与动画也从这里浸透了。
──《火影忍者》在海外也很受欢迎，拥有像是“忍者”这样日本文化的要素的作品会比
较容易红起来吗？
布川：不是的。故事的有趣程度才是最重要的。
我认为日本的动画之所以在全世界受到好评，只是一个巧合。为了在日本得到好评而制作
的节目，只是偶然间在海外红了起来，而不是因为业界有什么安排。
　　比如说，Pierrot 制作的《太阳之子》（1982 年），在国内没有获得什么成果，但
在法国却受欢迎到几乎没有人不知道的程度。西班牙是《天才妙老爹》（1972 年／A 制
作公司制作），最近则是在印度流行起了《乌龙派出所》（1996 年／Studio Gallop 制
作），真的搞不懂（笑）。
建立起让动画作为商业成立的结构是很急迫的
──Pierrot 在 1984 年设立了进行版权管理事业的“株式会社 Pierrot Project”等，
动画商业方面在相当早的时期就已经进行着手了。让动画作为商业成立的必要性，是在什
么地方感受到的呢？
布川：我们的工作是有约定报酬的商业艺术，与学术性的艺术作品是不同的。先前提到作
为“ANIME”受到好评的作品几乎都是 30 分钟的节目，而播出的时间现在主要是深夜，
并且大部分都是 1 作品 1 季。
　　动画的制作费用，会随着制作的次数而逐渐下降。理由是制作设定与音乐等等的成本
比重是最初的时候最高。
不过1季作品的情况，等到设定终于累积起来的时候就结束了，必须要重新开始制作新的
作品才行。这样一来为了配合新的作品，监督与制作团队也必须改变，成本非常的高。
　　再加上人材不足的问题，使得制作负荷达到界限这一点，是现在最大的问题。
──维持工作室也需要相当的成本呢。
布川：那也是问题呢。只靠制作费用无法维持工作室，动画业界有着这样的构造。幸运的
是 Pierrot 因为有着过去作品的权利所以可以维持下去，因为只要制作动画就能够成为
财产。
　　现在有听说一些作品即使以制作委员会也无法募集到 100% 的资金，陷入了在资金不
足的情况下勉强进行制作的情况。特别是 1 季的作品，因为必须在播出前就制作出商品
，所以要预测销售量非常的困难，使得投资方也很难出手。过去靠着制作委员会体制撑了
过来，但我感觉这似乎也到了极限。
另一方面，正因为是 1 季作品所以才使得原创作品的制作成为可能，让年轻而优秀的创
作者能够出现等好的方面也是有的。虽然不能否定，但因为需求与供给的平衡很差，所以
1季动画的成功模型很难掌握。如果只靠国内来补足有着极限，那么在制作委员会中加入
外资、与海外的制作公司合作等方向就必须加入考虑了。
──现在向海外的制作工作室进行的委托有在增加。
布川：好莱坞也是借助了许多国家工作室的力量来制作出大作的。现在因为网络发达，图
像的资料往来也变得便利了，所以全球化的来进行制作我觉得是一件好事。像这样让日本
的技术扩散到全世界的话，“ANIME”的基础也会随之变得更为宽广。
　　日本的动画与漫画文化有着无法斩断的关联。漫画杂志每周、每月的出版，定期诞生
新作品的环境，其他的国家是没有的。
　　海外的人们对于日本的制作力与创造力感到惊愕。主要依靠一名创作者独创性的漫画
文化，今后应该也不会消退。不过相对的，动画则是集结了大量创作者制作出作品的文化
。依靠漫画原作得到重大发展的日本动画，在纸文化减弱的往后的时代中，会不会成为向
原创动画进行挑战的时代呢？这是我的预测。
──视听者观赏动画的媒体，也从 TV 开始转向了网络播出呢。
布川：即使从利益面来说，网络播出形式的收益也变大了。接下来节目内容会逐渐朝付费
化发展，所以制作与收益两方面也都必需要配合时代进行变化。要进行这些的不是创作者
，而是制作人的工作。
　　在日本，演出家只进行演出这样的完全分工制度根深柢固，因此作品有着因为演出家
的独断而强烈的展现出个人喜好的倾向。不过作为商业来进行组成的情况，只依照某一个
人的意图来进行工作是不好的。
　　以全世界范围来说，制作人进行指导、导演进行演出或制作是理所当然的。如果制作
人在金钱与劳力的计算之外，不能把握观众的需求，并且将之反映到作品之中，那么不论
过了多久制作现场也不会丰富起来的。因此为了让制作人也能学习到阅读分镜图与故事的
能力，我开始了让年轻人材学习这门生意的 NUNOANI 塾。
让角色进化、并且继承下去的时代
──您认为日本的动画业界接下来应该朝什么方向前进呢？
布川：日本不断的舍去旧的东西，而一直追求新的东西。不过，要制作出全新的东西是有
着极限的。最近的好莱坞电影中，有许多将旧的作品以现在的技术重制的例子对吧。比如
说像米老鼠这样，让角色在超过百年以上的时间中持续进化，日本的角色也应该这样作才
对。将过去受欢迎的作品继承下去，应该是重要的事情吧。
──以《小松君》为基础的《小松先生》能够引起社会现象等级的人气，也可以说是因为
配合著时代的需要完成了进化。像这样的构想是如何产生的呢？
布川：我认为经典的人气作品，有着能够碰触到那个时代观众们内心深处的“核心”在其
中。保有着那个引发人气的“核心”的话，那么只要配合时代稍微改变一下体裁，成为新
商品的可能性就很高。
　　《魔法小天使》也迎来了35周年，制作当时虽然只有著作为一年电视系列的构想，不
过即使在今日也被接受传承、并且被大家所爱。应该是因为即使经过了那么长的时间，依
然存在着能够引起观众兴趣的“作品的灵魂”的关系吧。
我经常会说“对于在制作的东西要放入灵魂”，不论是多好的作品，如果没有灵魂的话就
会很无聊。在会议中以大家的意见来决定“这样子作吧”的作品，大概都不会有趣。
　　反而是在会议时，制作人或监督会说出“这个作品让我着迷不已，如果不作这个的话
我会死掉”，让人兴奋到无法冷静下来的才能够胜出。而在募集制作成员时，“我是有着
这样的想法而选中你的，希望能作成这个样子”，如果不能传达这样的热情，就无法让灵
魂存在作品之中。
　　虽然动画是由许多人一起制作的，不过会成为关键的是监督、脚本、人物设计还有作
画监督等最多6～7名的主要制作人员。再加上几名关键的声优进行配音的话，作品大致的
印象就能够作得出来。制作人是否能将这个印象好好的制作出来，并且将之呈现给出资者
是很重要的。
──而《小松先生》就是成功的例子。
布川：虽然也有着《北极熊咖啡厅》的基础，不过制作人的构想与作为演出家的监督的意
图有良好的配合上了，因此才有了这样的结果吧。
──您认为往后的动画业界所需要的会是什么呢？
布川：首先是制作体制的数位化。在有限的预算中，为了提升相对于成本的表现，这是必
须的。这一方面不需要担心，因为在学校中学习数位技术的人正在增加，随着世代交替的
进行自然就会改变了。如此一来比起量更会去追求质，因此要如何让制作出更高品质的故
事与角色的创造力变得更丰富就会成为主题。
　　还有，希望拥有成为动画好莱坞这种等级野心的人们能够不断的来到业界。创作者与
艺术家当然是必要的，不过同样必要的是提供他们工作、并牵引着他们前进的制作人。希
望让动画更加进化的人，特别是希望精通外语的人前来加入。
　　NUNOANI 塾中也有着从中国、韩国、台湾等地前来参加的学生，只要能够理解日语的
话，不论是什么国籍都非常欢迎。虽然授业期间的一年中能学到的东西有限，不过因为第
2年前来学习不需要学费，所以大家都会来这里 2 年。
──有尝试过以工作室来进行人材育成吗？
布川：本来应该是在 Pierrot 中进行的也说不定，不过进入现场后，要维持学习的地方
相当困难。难得进入了憧憬的 Pierrot，却因为看到严苛的现实，所以放弃了志向离开制
作现场的孩子们，看着真的让人很不忍心。所以希望在离制作现场有一点距离的地方，建
造出可以分享“动画是很开心的喔”这样心情的地方，因此经营起了学校。
──对于想要支持工作室的粉丝们，希望大家能够作些什么样的事情呢？
布川：娱乐业界的最先端果然是音乐业界。在 CD 销售困难的现在，集中于演唱会，在会
场贩卖演唱会周边等来提升收益。
　　同样的事情我想动画业界也能作到，已经在 2.5 次元的舞台上不断制作出了以漫画
、动画为原作的作品。像这样现实中的交流，让传达方与接受方都能产生各式各样的社群
，我认为这是很重要的。
　　如果只透过电视或网络播出，在后方的客人们的想法很难传达给我们，反过来说我们
的想法也很难传达给客人。像动画祭这样的活动因为能够相互进行交流，所以请大家来到
活动会场也是一个办法。当然我们作为传达方，以声优为首，监督、演出、脚本家等制作
成员也应该上到舞台进行谈话也说不定。像这样相互积极的进行交流我认为是很重要的。
　　不过在这方面，也应该要让其成为有报酬的商业模式才行。果然能够作到这些的制作
人是必要的呢。

东京食尸鬼做的烂死..

多看玫瑰花本身不要只专注刺.

东京喰种这么废还敢出来啊

东京吃到饱能够动画真的很厉害......

玛雅蜜蜂的大冒险是不是台视以前播过，叫小蜜蜂？

漫画很棒阿 是动画的问题吧

东京吃到饱....唔..头好痛...