刚刚把Gundam历代op又看了一次
发现从Gundam W 以后的作品
男主角几乎都不用决定政治或意识形态方向 只需要负责当打手就好
大部分都是追寻或遵照女主角的政治立场与意识形态
除了创斗者系列外 好像只有AGE比较没有这个情况
意识形态或政治立场太强的男角不是反派 就是破格中道崩殂
相对欧美的作品比较少有女性主导男性政治立场
是什么样的社会特性造成这种特殊的情况

这是分工问题啊

W的背景设定是贵族文化 就是王权统治 女主是刚好有王权

钢弹动画说穿了目的还是为了要卖模型的

不然没有妹子的戏份啊

因为钢弹是男生开政治也是男生搞 那女角要去哪生戏份 不就只能当花瓶了吗

莉亚公主很重要R

卖钢弹模型兼卖女角模型阿

女孩子不能当开机体干架的主驾驶群 那能怎么办

独角兽吉翁掌权的也是正面全裸 王女也是要当政治花

所以说穿了只是为了服务同一个目的罢了

这里面有靠实力斗权的 大概就是粉红妖女

幼女控不设定女方搞政治也不行 阿就萨比家公主阿

不服膺你要怎么设计? 创造一个女魔头给男主角打吗 XD

AGE的政治从中间开始根本就老害决定吧XDD

W的话其实决定政治理念的是特列斯 希洛是根据零式知道特列斯跟子安的意图 我觉得女王没有什么贡献我记得00女主角只有反恐稍微对刹那有影响吧 XD铁血那个比较像工作不过剧情还是要让男女主角的感情戏有发展的理由又不能让男主角用下半身思考

前几天补完00，女主根本只会看电视和自言自语吧

所以要用政治理念绑在一起吧劝你不要呛我玛丽娜喔

看会不会后面有钢弹是女主角开钢弹煞到男主政治家吧还有逆A不是女主角开钢弹吗?

巴纳吉讲再多 我觉得他就是用下半身思考

其他作品工具人状况都没芭乐吉那么严重当初米涅瓦跳机感应人来接根本就是主人喊狗的画面

正常表现好吗 为公主效劳错了吗 工具人本色

X蒂法用来O而已 没有什么意图啊

最近重看W，小时候看觉得很帅，现在觉得蠢的要死

煌大和有干到

要比工具人没人比得过煌，芭乐吉至少我还感觉得到他的信念

可是铁血的巧克力...

倒A的迪亚纳、骨钢贝拉．萝拉、ZZ的摄政王哈曼、V的莎蒂她妈妈…不只W后，W前就是了。

基佬：不是阿不听她的我怎么拿这台钢弹

女角开 MS 强的有诺茵啊，虽然她遇到老公跟幼齿的会老马

到头来决定事情的还是拳头啊 公主是保护欲还有胜利品吧

不然像桃乐丝一样去控 MD 或者负责嘴女王

枪杆子里出政权

看瑞利散射伤到多少人就知大家觉得主角就是该得到公主日本西游记唐僧被性转也是因为保护欲

啊原来00女主角是这位http://i.imgur.com/tpKUImf.jpg

若是改为主子王子而战 腐女又可以一堆本囉 阿斯

00的电视姬没有实权，她跟刹那虽然最后理想相同但选择道路完全不同刹那也没有你文中提到的 追寻女主的政治立场跟意识形态

00女主角真废到笑...唯一功劳是领养好几个孩子，当初傻子那听到她的歌声还突然不杀胡子佣兵。

不如说故事中的大多时间，刹那跟电视姬虽然不是敌人，但理念却有所冲突没办法 没政治实权，内战时还是靠CB救出宗教领袖

刹那从小就民兵又弑父母 希望透过武力根除战争也不难理解他是希望有至高存在来领导他 从服从神 到服从钢弹最后变成想成为钢弹

因为S1的时候刹那还是中二仔XD

00根本是系列有数剧情结构最松散最莫名其妙的作品之一...S1是单元剧,好像各地情势都要谈一点但之间又毫无关系,直到快到收尾才强行把所有势力凑在一起强制收束,然后第二部

跟铁血S1比咧

以后就打打打剧情毫无重点,最后又是莫名其妙收束到外星人

严格来说刹那并没有政治思想，只是单纯的以战止战就算升格成变革者，也只是进化到用沟通理解解除纷争

铁血起码前因后果没那么突兀

根本谈不上有什么解决之道

原PO是同道中人阿!我觉得00大红就是因为首次上FHD画质的钢弹

本来就没有什么政体是完全没有问题吧

00算是有用心写政治角力了，不然钢弹各系列的政治哪有几个能看

不得不承认00的画直是系列大跃进,光是开头的OP品质就让人鸟肌,但剧情是不知所云

电视姬没跟刹那的理念最终都是”博爱”但两人能做到的事不同，所以选择也不同，刹那能做的只有战斗(后来多了00开聊天室、到跟ELS对话拯救世界)，而电视姬没有实权，只有在能利用名声的时候用名声看能不能做些什么，更多时候只能照顾小孩。但两人都是尽自己能力的100%去做能做的事，没有优劣之分，所以剧场最后才有那个互相理解的桥段。

可是00机体很帅啊，这样就够了

00有心血却写出一堆垃圾,说真得根本是自曝其短了,还不如

第一句那个”没”字是多打的

所以会分两派 有人觉得剧场有好好收回光头王一开始的目标，但有人觉得出现外星人等等废到笑

00那种表达在有读国际关系的人眼中根本就是垃圾

博爱...感觉跟完全和平一样空泛的理念

我是很想吐槽00证明了大多数观众有多肤浅,只要画面漂亮人设机设帅就有一堆人捧,根本证明了一堆人实际上根本没在管剧情的EVA虽然也有很多优点,但根本上红的还是人设机设还有作画很震撼阿

连国际关系都写不好的其他钢弹？多的是

哇靠 优越感都出来了

Z纲要是迪坦斯获胜,或许就会女上位了

因为是娱乐作品啊，又不是教科书，只要大家觉得好看这样就够了

所以人类办不到才要进化成变革者啊XD

S1只有前10集偏单元剧而已，而且主要是带世界观和人

00政治烂那有几个钢弹是比他好的

EricTCartman:有读国际关系是真的觉得00那种很蠢啦.....

出来，要说都没关系也太牵强

我做个比喻吧,这就像有分软科幻和硬科幻,读者通常都会对软科幻比较宽容,但要作硬科幻就会被严格检视

铁血有一个搞政治的金毛

我钢弹看不多 00S1是三方势力(撇除恐怖组织)

传统的钢弹就是星际大战那种,用"软政治作品"来形容吧

但其他钢弹有主要势力大于二描述得很好看的吗

所以00是硬科幻比觉得烂，其他用软科幻水准比就还好，是这种比较法喔zzz

00的剧情看法 可是看看这篇 还算挺有趣的

是阿,因为00S1的剧情写作重点就放在国际关系上,编剧如此当然会被人放大检视像传统的钢弹或星际大战,不管有什么政治隐喻都是包装在人

不然不要挑软柿子吃，直接说推钢弹的都是喜欢帅气的肤浅观众，我还敬你是个勇者zzz

硬拉？ 之前的钢弹各种巧遇就算硬拉了，这是戏剧本来就有的设计

用W来比喻吧,五小强背后有五个博士串联起人物关系,五个毫无关连的主角因为共同的目标而逐渐走在一起xxx60709:你这部分我正好想说,戏剧是必然少不了奇遇的,但是00有个问题是世界观设定的格局更大,更复杂,三大势力只是基本,除此之外底下还有许多小势力展现在剧情中;我们用同样是三大势力的反逆来比,剧情就集中在日本和神圣不列颠的斗争,EU基本影薄,中华联邦有拉出来讲一下但也是支线,很快就回到主线上00就是各势力都要谈一点,但各势力之间和四小强之间的因果关系也不强,连电视姬这个角色都看得出来只是先设计出来,却不知道如何在剧情上应用的角色,00整部作品就是丢了一堆设定但不知道要如何串连在一起,最后呈现出来的戏剧效果就是只有巧合和奇遇,因果关系却非常贫乏

先写出来却不知道如何应用...？她就是出来没有用的好吗，因为她能做到的就只有那样

我怎么觉得你把前面剧情都忘了...明明很多都有连结

我00剧情只记得大钢 你能不能举一个你觉得国际关系

而且前期描写各势力只是要把几个脚色带出来顺便写几个

S1根本就单元剧,四小强满世界跑然后三大势力去追,一起事件跟下一起并没有因果关联,最后起到的作用就是三大势力有

实际上S1还没拨到一半就变成钢弹方和另一边的两方状况

仇了,李疯子给他们武器然后三大势力就莫名其妙放下对立实现统一;从现实政治角度来讲,就算是外星人要毁灭世界都不

电视姬的国家还是毁灭了刹那家乡的敌国，虽然那是她就任前的事，她一开始遇到刹那还以为是自己国家的人民

见得能让各国放下歧见合作啦,更何况只是区区的武力介入?就算不能热战还有很多方法可以斗争好吗?比如说像川普的贸

李疯子给武器前三国就合作了...第12集就在三国合作了

易战,请问像这种斗争形式的话四小强要如何武力介入?

00感觉是问题解决不了 所以只好把希望寄托在沟通互相理解

女方不开钢弹就只能当花瓶了阿

虽然很梦想 但其他的作品有更好的解法?

现实政治没有外星人，无从得证基本上CB对三大势力来说就是持有绝对武力的外敌三大势力合作是渐进式的啊S2也是很多反对的小势力

等等 你觉得战争打到一半 突然改打贸易战很合理?

对付CB方法太多了,00S1就提出过很多问题,更可笑的是编剧

如果本来就是在纷争状态 有贸易才有鬼

提出问题后还自己无法回答,只好御都合硬收场,比如说王女

三国没有莫名放下对立都是各自抓钢弹失败后才考虑合作

搞政治的驾驶员 我只服鲁鲁修

电视姬纯粹就是映衬刹那做法用的，与其说她影薄甚至整个阿撒迪斯坦都不重要，完全只是带出煞那刹那剧中唯一私心在乎的地方

rh44442002:合作到统一了,我也是服了00编剧的逻辑了,00根

所以你想出解决恐怖组织的办法是全球开打吗？

如果你有注意的话，天人的武力介入对于三阵营根本没影响，甚至还把对武力介入的预测纳入政治外交的工具

会那么强烈,毕竟是小孩子;但偏偏写成高年龄主角

EricTCartman:不是阿,我是说要对付他们,基本上四小强无法

对于三阵营来说，真正价值在于神奇的太阳炉和GN科技

就只是不想让女主变花瓶丢个戏份给她而已

总结来说,00的编剧就是没那个屁股还吃那个泻药,格局写很大却完全没有处理能力

其实最需要吐槽的是光头王才对，领先200年的技术理论且有成品，还有预测到各大势力最终会合一、甚至预测到可能会有外星人

xxx60709:W五小强本来就是恐怖份子,本来就很无谋,所以中间一段剧情就被彻底打脸到四散,OZ因为抓到博士而开发新武

没有一直被打脸吧 除了三大势力合力那次，被trinity救了以外 哪来的一直被打脸？

器对付五小强也很合理

你还纠结在对付天人的武力介入表示你根本没看懂，剧中不管是三阵营的举动、光头的总计画还有剧中的实际成效，就表示武力介入是幌子，只能引发舆论和话题，真正认真看待的只有天人一行人

但00太阳炉是李疯子给的,李疯子就不怕事情超出他的掌控?当然还没碰到这个问题前他就先被四小强干掉了cross980115:那是因为好几个单元无法处理的情况都有机械降神,撇开这个情况就是打脸

真太阳炉除了机械神的TA和变革者觉醒，实际作用哪有比伪炉好到哪，光是不能量产就没价值了

xxx60709:光头所谓的总计画不过是硬掰出来的,S1中间开始就彻底不知所云了,要保证计画顺利运行而且中间不会出李疯子那些搅局的根本就是一堆御都合主义

你干脆说哈里谢顿的计画也有意外性所以也是瞎掰的算了...（虽然我真的觉得心理史学完全就是瞎掰没错

我们收束一下讨论,反正电影版告诉我们整个计画实际上就是

不算是李疯子给的，S1李疯子只是间接利用了那个柯纳，而且最后有吠陀，到S2的司令对李疯子的态度跟机体来看，高阶的技术还是都在李疯子那边、而且他们那群人战斗力也较高、机体还有吠陀支援

为了应对ELS,那从结论来倒推过程,S1的单元事件又能对最后造成什么影响?实际上毫无影响,因为就只是国际政治的隐喻和批判,跟最后统合打ELS没任何关连

李疯子侧战力上还延揽了萨瑟斯跟武士道、技术开发上也拉拢了片桐

天人组织各政府都有渗透，李疯子可以完全掌控的

得到这个结论再回到一开始的问题,就是S1对国际政治的描写正确吗?答案是根本是乱写的你们说得这些都是S2事后才补洞的,就是把原本要描写各国势力间的纠纷,强制收束为天人内战而已,至于原本的国际纠纷这个主题因为编剧无力处理所以第二部就抛到脑后了,根本就是编剧无能的铁证我还是那句话,没那个屁股就别吃那个泻药,不懂国际关系那

有吠陀、有高阶技术、研发人才，自己那群变革者本身战力也高，根本不怕单纯反叛A-laws的一般机体也好、反叛方几体也好 都远输李疯子方，不稳定因素在于CB的原始炉

e钢弹就维持传统的宫廷肥皂剧的路线还不会自曝其短

剧中前中期的小型势力、还是后期的部分军人反叛，机体都远输李疯子方

cross980115:你现在说的已经跟S1初期的国际关系主题没有关连了,变成我说的编剧无力处理所以后期硬扭桥成天人内战

S1就有提过各政府的渗透了，然后纷争S1中期就结束了

就是怕变量才会有Trans-am跟00系统，那是在吠陀被骇、伊欧利亚被杀才会开启的不然如果顺利进行、不会有Trans-am喔

前期的国际纷争只是用来代背景角色出身用的

S1的武力介入促使三大国合作（虽然是为了GN科技），然后人妖跟各阵营交换利益建立独立武装部队

再说李疯子掌控是在S2 你吐这个当然拿S2来回？

rh44442002:即使用你这种方式来辩解还是无法抹灭前期的事件描写就是各种一厢情愿的御都合和机械降神

虽然和理想中的三国为了强敌合作，再由变革者辅佐人类彼此理解解除纷争有所差异，但大方向不变

cross980115:李疯子S1后期就出场了,而且很明显就是为了强制收束剧情而已

光头的00和TM就是为了防止计画打乱设计的，跟第二基地是一样作用

反逆的中华联邦和EU就算在影薄,好歹也是在热战的背景上,

你可以说说看S1前期哪边机械降神啊

王女设计的涵义就是即便能力不足即便没有什么影响力，还是能在力所能及的地方为自己的理想奋斗（虽然看起来很废

她没有在等刹那啊...

王女就是不在主线剧情上阿,他的存在就是这部作品结构松散的直接证明

说库德利亚无力我笑了，他是个人魅力和影响力都十分大的角色，不然号角行动和S1最终话是演假的？

我已经看不懂你在吐什么了？

我是说他无法改变铁华团的命运啦,这也是一种无力的表现,但起码他在主线剧情上努力过了,而且他有推动主线剧情的能力这点我前面也有讲;电视姬则是就算拔掉了也不会对主线剧情有多大影响的一个花瓶

算了，跟一个根本看走眼角色剧情设计和含义的讨论是我的错

电视姬一直都设定成没实权，这样要说拿她来证明架构松散？？

王女绑架降神在哪你还是没说阿= =然后王女设计出来一直都是用来对比刹那得心境用的只有你一直在那边纠结政治

钢弹系列中没实权的女主角又岂止电视姬而已?作为和平的象征莉莉娜起玛还能被人拱起来作女王,电视姬就是彻头彻尾的花瓶

库德利亚最后救了整个铁华团...你还希望怎样

拱起来做女王不就花瓶你在说啥...

rh44442002:前面是谁在说00的政治描写比历代钢弹好的阿??所以莉莉娜不是有剧情的影响力和推动力?电视姬有吗?

比00好的，对比国际政治不可笑的，你提出来啊

不但没实权还是个国家处境困难的小国，跟莉莉娜比...？

这就回到我前面说的,像星际大战或传统的钢弹,浪漫主义的描写没什么人会责怪,最怕的就是00这种不上又不下的00就卡在一个很尴尬的位置,放在写实主义的角度会被呛到死放在浪漫主义的角度来看又比传统钢弹差

提出完全和平然后被武力打脸被当人偶玩弄，影响力也没多大

又来了只提标题不提内容，前面的降神都还没讲在哪ㄟ

所以你也提不出来嘛，只能用双重标准数落00凭什么你认定写实主义就要被当高标准

我觉得各位还是放弃吧，多说无益、浪费唇舌而已

00政治是真的数一数二瞎的啊，跟着重政治的那几部相比，结构不够严谨，跟不着重的那几部相比偏偏又不懂点到为止打迷糊仗。顶多比unicorn好点而已吧

你已经在乱扯了,跟说为什么硬科幻就要高标准一样的歪理,不想被人用硬科幻标准对待那就写软科幻,同理,不想被人用高标准检视那就不要走什么写实主义,走传统浪漫主义就好你们要是没什么能护航的那我也不奉陪了

双标仔说别人乱扯，笑死

乱扯的从一开始就是你吧...说要吐S1政治 又吐到S2李疯子的做法？再吐到电视姬是花瓶所以架构松散？？？到底在公三小？

没办法提比00好的政治钢弹作品，只会扯双重标准的才该滚，混淆视听

UC 最猛工具人利迪

某个双标仔到底在跳针啥 我以为00剧情不拖泥带水已经是国小都懂的还跳针一堆，好像就你有国际观了解国际趋势一样，00提到现正存在且发生的北爱尔兰共和军问题因为天上人这个恐怖组织所以从21世纪到AD2307的纷争讲和，第三集就用平民沙慈的视角告诉你世界因为这些恐怖份子在改变了，第一季统一后的组织就跟一战的国联一样废才衍生出跟uc地球联邦的迪坦斯一样腐败的组织，迪坦斯= A-Laws=欠改革推翻另外说00的女主角不在主线上是剧情结构松散的证明，刚好相反好吗00加剧场版三部曲只用“沟通”两个字就能贯串全剧，不然主角开的钢弹也不会是视讯裸聊钢弹，为啥会有战争？因为没有好好沟通了解只想用拳头叫你听话，所以才引来更多战火。综观人类历史就是一出战争史，这样的人类还想前往宇宙跟其他生命体交流根本不可能，因为学不会沟通的猴子只会把战火从地球带往宇宙。啊整部谁最会沟通？就刹那笔友公主啊，整部影响刹那最深的除了洛克昂兄就是公主，而她不像洛克昂只影响刹那一人，她影响的人更多包含那些难民小孩，像她这种小国的领导人在国际间当然只能抱着大国的腿走。连被追杀都以命作则给你看不用武力拿枪，虽然我也蛮讨厌过于圣母的角色，但整部戏是她让刹那从只会打仗的少年兵到会思考什么才是幸福。从一开始只会用武力介入纷争到最后学会跟外星仔沟通，50年后回来抱着玛莉娜跟她说你才是对的，然后引用爱因斯坦说过的“武力不能维持和平，只有互相理解才能”

跟现实一样啊==

00没有三改剧本的话，很多要素应该是可以收束的更好吧虽然一些理由可能不太一样，但是二期那水准个人也无法说他结构好

S2确实不够好这是事实，00 raiser太过无双，比起S1的四人小队、战术配合变少了(当然在死光炮破坏那战还是有不错的机体战术搭配，但整体不及S1)

现在飞想想2期的反派(或非天人势力)除了广志真的都描写得跟X一样A-LAWS整个格调超差，然后某两变革者感觉就只是当对手，比种死深渊混沌驾驶还免洗那两台设定成无人驾驶还省个声优费王留美明显砍戏乱收，妮娜怨恨他的原因也没铺陈(突然想到王设定成同性恋，然后都拿妮娜泄欲，才被积恨反杀好像不错处女座也不知道在干嘛，一期魅力尽失紫毛原本应该要有的提耶对手戏也是明显被砍，就搞了突然发姐来配疯砍李蹦子，整个浪费也曾是钢弹驾驶的补李蹦子行动也是不少破格感抱歉萤幕破裂一直打到多余的字Orz

00就是男的~

以观众立场可能会觉得玛莉娜没做出什么大事业，但实际上她超伟大欸...在没有实权的情形下还能坚持理念一直默默努力(虽然默默努力乍看很空气

囧屎诺，你懂个屁！也算女性主导政治方向吧？

巴纳吉真的是米捏娃养的狗 -.-

玛莉娜的角色定位很明确，虽然不是拿枪护国的那种类型，但是她保护难民小孩，用沟通作手段也是不可或缺的方法毕竟和平是以沟通为主，武力是备而不用的牵制居多玛莉娜的作法才真的比较能够根除仇恨的连锁，这也是后来刹那认同她的原因