Re: [闲聊] 暴雪是不是玩烂一手好牌的经典代表？
楼主: DarkKinght (老王) 2019-08-09 19:30:32
原文恕删
我这篇想要反驳的是
现在的BZ在游戏机制的设计跟平衡真的不能说用心
很久以前我已经没玩的炉石跟一直以来只偶尔跟我弟心血来潮打几场的英霸
我不敢讲
WOW跟D3很早就已经不是"用心设计的游戏了"
先讲讲问题缺陷比较大的D3
D3最一开始的版本完全谈不上用心
先姑且不谈剧情只有第一章看起来还像样一点
一个打宝游戏可以搞到玩家几乎不能用自己打到的装备去挑战最高难度
搞到一开始玩家在拍卖场上搜寻装备最专注的词缀是"生命窃取"
因为玩家的血量完全应付不来最高难度的伤害
所以能够吸血这件事变成首要条件
在有办法用信用卡直接刷下去或是存够钱买到装备以前
一个打宝游戏大多数玩家能做的事情是"踢罐子"
后续的更新为了避免玩家继续这样搞
先做的事情不是想办法解决玩家游戏体验
而是先让玩家会因为踢罐子而有装备耐久惩罚
造成这个问题的最大原因之一
"设计团队根本没有人有玩过最高难度"
当然,我不否认后续的重作整体上来说把D3从一个彻底的垃圾GAME变成一个还可以玩的游戏
这一点是个需要花费不少工作时间跟心力的举动
但是两个方向来看
其一,公司做出了在使用体验上有致命缺陷的产品
想要留住用户的话,这种程度的补救措施在我看来是很正常的事
D3还没有做到像FF14那种接近彻底打掉重来的地步
其二,相比市面上其他作品来说
后续D3确实是个可以玩的游戏;不过即便不拿现今的龙头POE来比
看看GRIM DAWN;后面D3不管是在套装传奇的设计上还是为了因应赛季跟
大秘强度的数值调整,我真的很难说BZ真的有很用心在这款游戏上面
他现在所做的在我看来不过是在想办法延续这产品的生命而已
光是目前的水准都很难说比起市场上其他作品D3到底有啥很明显的优势
更遑论本来他应该是D2的正统继承者的这种期待了...
WOW嘛...
我不清楚所谓的"现在"到底是哪个阶段
不过即便我认同过去BZ在社群中讲的
MMO玩家是很难被取悦的一块
职业设计上几乎没多少人会喜欢减法的改动
职业的同质化跟职业特色确实也很难拿捏平衡
不过过往确实有过职业设计师完全没玩这个职业的状况
萨满跟术士都有过这样子诡异的时期
七版那个把部分天赋拔掉塞去掉落随机的橘装中我更是认为是智障设计
如果以现在进行式来说
我还是认为大秘完全是双刃剑
他让玩家有诱因不断花时间在这上面
可是你看看现在高层大秘的职业平衡
而且老实说一个不断强度网上膨胀的系统
最终可以预见的情况就是后面只会有少数几个BUILD活得下来
别的不提,光是自家的D3不就很好的证明这件事了?
在一个MMORPG中做出一个最终必然会导致严重的职业歧视的系统
我自己的个人看法其实是不太认同的
但是就像我说的,这个系统某个层面上拉长了玩家的在线时间
这也是某个方面上我不是这么认同现在的BZ有很用心在职业机制的设计与平衡上
因为比起玩家体验来说
现在的BZ花了比较多时间的部分反而是想尽办法让现存的玩家一直提高在线上的时间
要说完全没有好的设计我倒认为不至于
8版的恶魔术是真的比七版那个白痴设计好上不知道几百倍...
但是好死不死现在有个他妈的对照组
去看看这几天刚直播过的FF14 第53回制作人LIVE
对于吸收玩家意见的反馈跟对于自家游戏的熟悉度
现在的BZ表现出来的样子完全没有业界龙头的气度跟用心
我这篇想要反驳的是
现在的BZ在游戏机制的设计跟平衡真的不能说用心
很久以前我已经没玩的炉石跟一直以来只偶尔跟我弟心血来潮打几场的英霸
我不敢讲
WOW跟D3很早就已经不是"用心设计的游戏了"
先讲讲问题缺陷比较大的D3
D3最一开始的版本完全谈不上用心
先姑且不谈剧情只有第一章看起来还像样一点
一个打宝游戏可以搞到玩家几乎不能用自己打到的装备去挑战最高难度
搞到一开始玩家在拍卖场上搜寻装备最专注的词缀是"生命窃取"
因为玩家的血量完全应付不来最高难度的伤害
所以能够吸血这件事变成首要条件
在有办法用信用卡直接刷下去或是存够钱买到装备以前
一个打宝游戏大多数玩家能做的事情是"踢罐子"
后续的更新为了避免玩家继续这样搞
先做的事情不是想办法解决玩家游戏体验
而是先让玩家会因为踢罐子而有装备耐久惩罚
造成这个问题的最大原因之一
"设计团队根本没有人有玩过最高难度"
当然,我不否认后续的重作整体上来说把D3从一个彻底的垃圾GAME变成一个还可以玩的游戏
这一点是个需要花费不少工作时间跟心力的举动
但是两个方向来看
其一,公司做出了在使用体验上有致命缺陷的产品
想要留住用户的话,这种程度的补救措施在我看来是很正常的事
D3还没有做到像FF14那种接近彻底打掉重来的地步
其二,相比市面上其他作品来说
后续D3确实是个可以玩的游戏;不过即便不拿现今的龙头POE来比
看看GRIM DAWN;后面D3不管是在套装传奇的设计上还是为了因应赛季跟
大秘强度的数值调整,我真的很难说BZ真的有很用心在这款游戏上面
他现在所做的在我看来不过是在想办法延续这产品的生命而已
光是目前的水准都很难说比起市场上其他作品D3到底有啥很明显的优势
更遑论本来他应该是D2的正统继承者的这种期待了...
WOW嘛...
我不清楚所谓的"现在"到底是哪个阶段
不过即便我认同过去BZ在社群中讲的
MMO玩家是很难被取悦的一块
职业设计上几乎没多少人会喜欢减法的改动
职业的同质化跟职业特色确实也很难拿捏平衡
不过过往确实有过职业设计师完全没玩这个职业的状况
萨满跟术士都有过这样子诡异的时期
七版那个把部分天赋拔掉塞去掉落随机的橘装中我更是认为是智障设计
如果以现在进行式来说
我还是认为大秘完全是双刃剑
他让玩家有诱因不断花时间在这上面
可是你看看现在高层大秘的职业平衡
而且老实说一个不断强度网上膨胀的系统
最终可以预见的情况就是后面只会有少数几个BUILD活得下来
别的不提,光是自家的D3不就很好的证明这件事了?
在一个MMORPG中做出一个最终必然会导致严重的职业歧视的系统
我自己的个人看法其实是不太认同的
但是就像我说的,这个系统某个层面上拉长了玩家的在线时间
这也是某个方面上我不是这么认同现在的BZ有很用心在职业机制的设计与平衡上
因为比起玩家体验来说
现在的BZ花了比较多时间的部分反而是想尽办法让现存的玩家一直提高在线上的时间
要说完全没有好的设计我倒认为不至于
8版的恶魔术是真的比七版那个白痴设计好上不知道几百倍...
但是好死不死现在有个他妈的对照组
去看看这几天刚直播过的FF14 第53回制作人LIVE
对于吸收玩家意见的反馈跟对于自家游戏的熟悉度
现在的BZ表现出来的样子完全没有业界龙头的气度跟用心
作者: wertyorz (落天雪夏) 2019-08-09 19:50:00
职业平衡度啊~ 让我想起SEGA的PSO2...只能摇头
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-08-09 19:51:00
我倒是很喜欢最早版本D3很有凡人面对恶魔感。现在大秘季赛版本没有poe有趣。wow先不说副本大秘词缀跟bz教你玩游戏，每天给300追随经验每日，直接开3000点要求你农10天比7版打副本收集伊利丹灵魂石还智障
作者: XIUXIAN (女为) 2019-08-09 19:51:00
吉田技术好像还蛮强的吧，跟玩家一起直播零式过。
作者: Wishmaster ( ) 2019-08-09 19:51:00
蜜蜂根本秒杀要生命窃取干嘛?
楼主: DarkKinght (老王) 2019-08-09 19:52:00
蜜蜂在初版基本上没啥应对空间了 那个确实是有生窃也没啥屁用,问题是你没生窃一开始是连最高难度都站不住,更别提打宝了
作者: gox1117 (月影秋枫) 2019-08-09 19:55:00
只有dh的无敌烟雾才有办法在炼狱混
作者: RuinAngel (左) 2019-08-09 19:56:00
D3初期谁会去搜吸血，魂斗罗模式不是叫假的炼狱走出去秒杀玩家的怪没有十成也有八成，是后来改到稍微能打才有吸血的空间...
作者: robo3456 (冽影) 2019-08-09 20:03:00
吉田玩黑魔挺厉害的不是
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2019-08-09 20:04:00
生窃开始需要应该是炼狱改成T10那时候的跑跑bar吧那时候的炼狱我打到a3只剩下利用高塔高低差打怪了*最早的炼狱 a4实在是打不下去了那时候大问题跟这篇文章也有类似 你没办法用当下装备打当章节的怪 只能上拍卖场找a4装
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-08-09 20:19:00
职业平衡每版都是这样不是吗? 本来就是会剩下最强的除非你追求的是99%的车队或团本不然对75%玩家而言大部份内容应该都没什么问题以8.2而言特质+精华的搭配应该是单一职业有最多build的时期了所以我就说如果只是单以75%玩家 就以每周10层来说好了每个专精根本差异不大以往版本的PVE核心内容对职业组合的要求应该夸张更多
