Re: [闲聊] 暴雪是不是玩烂一手好牌的经典代表？
楼主: Lex4193 (oswer) 2019-08-09 16:14:58
※ 引述《ching1210 (云某)》之铭言：
我想现在暴雪的高层和制作人一定很纳闷
虽然说暴雪的创意可能没有以前高
但至少也是认真做游戏，认真调平衡
想要拉近不同角色间的平衡，还有新手与老手间的平衡
但不管怎么作，玩家都不爽，都只会挑刺，只会看坏不看好
暴雪的人可能还觉得自己很无辜
他们心理大概很干：魔兽世界讨好老玩家你们要骂，新游戏讨好新玩家你们也骂
实际上
一款游戏固然有其生命周期
但调整平衡的原则是：不要随便去动玩家的奶酪（既得利益）
真的不得不伤害老玩家的利益
一定要非常非常的小心
首先
一款新游戏刚推出时
如果市场上没有同类的游戏能拿来作比较
这时后玩家的容忍度是最高的
这种时后
没所谓老玩家，所有人都是新玩家
假设是一款有多主角多英雄可选的对战类游戏
其实也不用太过在意平衡
因为刚发售时各个角色的支持群还没建立起来
大家都还没有既得利益
假设是一款八个角色可选的格斗游戏
那只要避免其中一两个角色太强，所有玩家都只选那一两个而忽略剩下六个这种情况
因为这种对手角色变化少的游戏一定很枯燥
但如果反过来是八个角色中只有一两个特别没人用
那就没有关系
就算玩家的选择只集中在剩下六个，多元性也还可以接受
而剩下那一两个特别差的，反正是新游戏，也不会有什么支持者
续作，或是过一段时间的改版后
玩家的喜好群体和既得利益就已经建立起来了
任何平衡的调整都可能动到老玩家的既得利益
这种时后制作人往往会自我辩解：
这能让游戏有新风格新生态，对新玩家友善，适合新手入门
但很抱歉，现在的你已经不再是新ＩＰ了，而是老ＩＰ了
新玩家不会因为你一次改版就突然对你有兴趣
老游戏的市场评价主要还是由那些既得利益的老玩家来传播
老玩家的既得利益被动到，是不会说什么好话的
就算这个改版对新玩家有利，又关老玩家屁事？
而经过老玩家的骂声一传播
新玩家就会有”这款游戏会随便剥夺玩家利益”的印象而感到却步
形成恶性循环
因为新玩家总有一天也会变成老玩家
难保哪天营运不会剥夺自己的利益去讨好新玩家
当然也不能只讨好老玩家，让新人没兴趣
所以一般来说比较聪明的作法
都是在不动到老玩家既得利益的情况下
新增给新玩家追赶进度的机制
这样既能让新老玩家都有新鲜感
也能同时照顾新老玩家的利益诉求
我想现在暴雪的高层和制作人一定很纳闷
虽然说暴雪的创意可能没有以前高
但至少也是认真做游戏，认真调平衡
想要拉近不同角色间的平衡，还有新手与老手间的平衡
但不管怎么作，玩家都不爽，都只会挑刺，只会看坏不看好
暴雪的人可能还觉得自己很无辜
他们心理大概很干：魔兽世界讨好老玩家你们要骂，新游戏讨好新玩家你们也骂
实际上
一款游戏固然有其生命周期
但调整平衡的原则是：不要随便去动玩家的奶酪（既得利益）
真的不得不伤害老玩家的利益
一定要非常非常的小心
首先
一款新游戏刚推出时
如果市场上没有同类的游戏能拿来作比较
这时后玩家的容忍度是最高的
这种时后
没所谓老玩家，所有人都是新玩家
假设是一款有多主角多英雄可选的对战类游戏
其实也不用太过在意平衡
因为刚发售时各个角色的支持群还没建立起来
大家都还没有既得利益
假设是一款八个角色可选的格斗游戏
那只要避免其中一两个角色太强，所有玩家都只选那一两个而忽略剩下六个这种情况
因为这种对手角色变化少的游戏一定很枯燥
但如果反过来是八个角色中只有一两个特别没人用
那就没有关系
就算玩家的选择只集中在剩下六个，多元性也还可以接受
而剩下那一两个特别差的，反正是新游戏，也不会有什么支持者
续作，或是过一段时间的改版后
玩家的喜好群体和既得利益就已经建立起来了
任何平衡的调整都可能动到老玩家的既得利益
这种时后制作人往往会自我辩解：
这能让游戏有新风格新生态，对新玩家友善，适合新手入门
但很抱歉，现在的你已经不再是新ＩＰ了，而是老ＩＰ了
新玩家不会因为你一次改版就突然对你有兴趣
老游戏的市场评价主要还是由那些既得利益的老玩家来传播
老玩家的既得利益被动到，是不会说什么好话的
就算这个改版对新玩家有利，又关老玩家屁事？
而经过老玩家的骂声一传播
新玩家就会有”这款游戏会随便剥夺玩家利益”的印象而感到却步
形成恶性循环
因为新玩家总有一天也会变成老玩家
难保哪天营运不会剥夺自己的利益去讨好新玩家
当然也不能只讨好老玩家，让新人没兴趣
所以一般来说比较聪明的作法
都是在不动到老玩家既得利益的情况下
新增给新玩家追赶进度的机制
这样既能让新老玩家都有新鲜感
也能同时照顾新老玩家的利益诉求
作者: tungchinchia (董) 2019-08-09 16:18:00
我也很纳闷专精制这种大便赛制是暴雪的哪个天才想出来的
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:18:00
认真做游戏 认真调平衡 你认真的吗?BZ最出名的 就是让没玩过该职业的人来当职业设计师还有就是XXX IMBA, NERF PAL！ 的光荣纪录
作者: freezeraven (奇蹟之风) 2019-08-09 16:21:00
就以你说的不要去动玩家的奶酪这点来说好了，动视他完全的就直接往这点踩，你还说他认真的调平衡？我就不提已经被干到烂的原版D3...认真作游戏？动视接手后
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓) 2019-08-09 16:22:00
认真调平衡? 太云了吧
作者: freezeraven (奇蹟之风) 2019-08-09 16:22:00
早就没有什么认真可言了...就只是在消耗IP的残值而已游戏制作人和自己的社群代表直接对玩家开群嘲这也不就是动视根本不在乎玩家看法吗？反正靠着IP威能还是会有人说真香的
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-08-09 16:24:00
所以手机游戏才深得人心啊，不会去nerf，只需要一直buff大家都会开心没有人会讨厌一直buff的游戏，只会讨厌被nerf的游戏
作者: freezeraven (奇蹟之风) 2019-08-09 16:25:00
我所说的不是单纯游戏内的既得利益这点，你知道原本D3是有所谓的现金拍卖这个要素吗，然后动视可是直接把当期meta的装备砍成废物，让你的装备从高价物变水饺股喔...
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:28:00
那张图错了 BZ的改动是XXX is fine, L2P.
作者: freezeraven (奇蹟之风) 2019-08-09 16:28:00
所以提到这种讨论我会直接把08前才当bz看，08后我就直接叫动视了，故没有什么问题，因为后面就不是bz啊游戏乐趣和现实收益我觉得该分开来看，你动玩家财产可以直接不用任何理由，然后你把动视冠上认真作游戏和认真作平衡...唔...我可是满脸问号啊
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:30:00
BZ不会把大刀换人拿 通常是把大刀变大 然后叫你多练练经历过WOW的7版贼之后 你不会认为他们会认真调平衡
作者: XIUXIAN (女为) 2019-08-09 16:33:00
楼上几位，看看这位ID，他就是说BZ技术力依然超强那位。
作者: habbit33 (修凯亚) 2019-08-09 16:34:00
这篇文让我想到Dead by Daylight这款游戏堪称动奶酪的极致
作者: dragonne (烂人) 2019-08-09 16:39:00
BZ只会减法不会加法
作者: arcss (捷比) 2019-08-09 16:41:00
说个笑话，BZ认真调平衡
作者: LaiTW (LaiTW) 2019-08-09 16:42:00
个人觉得BZ在平衡上过于重视个体的平衡而忽略整体的平衡过于强调游戏性，忽略了故事性一直想把WOW电竞化，忽略WOW是MMO"RPG"
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-08-09 16:46:00
工读生
作者: crash121 (冲撞小子) 2019-08-09 16:47:00
嘘的人只是想嘘BZ 没想跟你讨论啦
作者: arcss (捷比) 2019-08-09 16:50:00
看看D3那种只要出现不是BZ想要的玩法就NERF的行为还好几次我可不认为这叫好心做坏事，这叫"想要调但没有想要调好"
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:52:00
不 我的意思是BZ从来没想过 要避免新老玩家的差距过大
作者: arcss (捷比) 2019-08-09 16:52:00
认真调平衡然后一直出现爆炸威的Build，然后再直接大砍这叫"认真调"?直接扣个帽子没人想跟你讨论很简单，嘴一下就可以
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:53:00
拿WOW来说 同盟种族好棒啊 大家都该多练几只新种族然后就把招兵买马砍残了 听说最近又想要把它改回来
作者: arcss (捷比) 2019-08-09 16:54:00
但玩的人被这样搞还好几次，应该很难认同BZ认真调啦....
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 16:55:00
魔兽光入门要练到120级就没人想玩啦，没直升谁会想练
作者: arcss (捷比) 2019-08-09 16:56:00
又变成名词定义问题了 XD一个爆炸威的Build，"调好"是砍系数到跟其他Build差不多威BZ是直接砍成垃圾Build，"不给你玩这套"
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:58:00
我很怀疑你有没有玩过WOW 这些改动是要增加玩家黏着度
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 16:58:00
d3真的输poe太多啦
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 16:59:00
中国玩法则是扫荡/挂网为主 到底哪边影响了算了 看得出来你没玩过wow
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 17:03:00
wow现在除了每日很需要肝之外还要肝什么？
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 17:04:00
每日那个就老玩法 每天解任务赚声望 根本不用肝
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 17:07:00
wow会不行就是因为太难入门了，一个新人要先练到120，就要很久了，对新手不友好那些过去的内容就让玩家想要在去弄就好，干嘛强迫玩家都跑一遍然后我觉得bz把团本的掉落弄得太差了，让人真的没什么打团的诱因
作者: breakblue (深苍) 2019-08-09 17:12:00
打传奇就能打到跟团队同装等了 不是要解任务 谁要打团
作者: hanatan731 2019-08-09 17:18:00
最大问题就是不好玩
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 17:19:00
应该要留着套装的啦
作者: lenta (Bianca) 2019-08-09 17:43:00
平衡喔 炉石战歌了解一下
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-08-09 17:52:00
wow已经相对平衡很多了
作者: sakuwolf 2019-08-09 18:05:00
云玩家真多，这版团本饰品了解下
作者: cm751298 (Tears) 2019-08-09 18:05:00
用心做动画用脚最平衡
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 18:28:00
云玩家？法系1.2王饰品很强谁不知道啦，死忠粉只会嘴云玩家吗？
作者: PlantainYe (芭蕉叶) 2019-08-09 18:51:00
所以才说菜鸡互啄的时候最好玩
作者: tsairay (火の红宝石) 2019-08-09 19:30:00
bz就是想搞电竞,游戏才会一团乱,你看看现在只剩下个人拾取,生产技能随便做,以前各部位一堆附魔,现在随便给几样应付一下,雕纹系统废掉,不知在干嘛药水只剩精炼有价值,成本又调很高宝石系统也是一直简化,很像不想做了搞赛季搞转播倒是非常的热衷,阿这些观众有订阅?
作者: sakuwolf 2019-08-09 21:06:00
笑死 你是不是忘了提四王和尾王饰品啊 这么强的两个都不知道还不云嘛
作者: g016487 (阿呆) 2019-08-09 21:12:00
来啦这么爱嘴云进度多少啦就没玩法系以外的职业有啥好酸的
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