Re: [讨论] 吕布真的是武力极强吗?还是只是政客?

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-08-08 22:39:47
※ 引述《nayeonmywife (sanamywife)》之铭言:
: 大家都曾在三国演义里看过
: 三英战吕布的情节
: 但在战争的情况下,真的有将军会把自己
: 丢到战线的最前方,然后单挑吗?
当然有。
英雄记曰:郭汜在城北。布开城门,将兵就汜,言“且却兵,但身决胜负”。汜、布乃独
共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。
在冷兵器时代,这种大将彼此之间的单挑,就是一种展现武力的方式。
在魏晋南北朝间仍然盛行。
又譬如,魏、蜀、吴三国的君主都喜欢身先士卒、亲临战场以激励士气;
甚至有像孙策这种喜欢在战场上逛大街的,于是也会有巧遇的情节:
(太史慈)时独与一骑卒遇策。策从骑十三,皆韩当、宋谦、黄盖辈也。慈便前鬭,正与策
对。策刺慈马,而擥得慈项上手戟,慈亦得策兜鍪。会两家兵骑并各来赴,于是解散。
(《三国志.太史慈传》)
如果章回小说里写的单挑完全不是事实,根本就不会被接受
而且章回小说已经是离三国千年以上的事情了
以前的读者不见得会比你笨的
: 如果说谈判我相信,但三英战吕布是有可能存在的吗?
: 接着,如果吕布只是武力高强、智商与忠诚度都偏低的人物
: 为什么陈宫、张辽这些人都会选择追随他
: 应该说,他只是个将领,为什么有人会推举他成为领袖?
: 那关羽、张飞、夏侯渊、张郃这些人为什么就当不了领袖
: 所以比起战神、或是领兵打仗常败将军,我会觉得
: 吕布他更偏向是一位政客,或许他真的有自己的中心思想,
: 非常有主见的中心思想,所以这群人才愿意追随他
一般来说把吕布的智力设低,除了《三国演义》与《三国志》本身的评价以外,
也有游戏平衡上的考虑(武力已经是满分了,智力再高,就不用打了)
更不要说游戏的“智力”设定本身就是一个具有争议性的东西
这些姑且撇下不提。
吕布本来就有一些智谋,在史书里面其实可以散见一些他用智谋解决危机的事蹟,
而辕门射戟也是一次很漂亮的政治秀,一口气让吕布取得了政治制高点。
但是这些也都是偶一为之而已,跟他是什么高明的领导者或政治人物一点关系都没有,
他要有这么厉害就不会是最后那个下场了,就摆明他并不是一个优秀领导者的料。
至于陈宫、张辽愿意跟随,张辽基本上那时就是一个小咖,跟拳头大的走,
陈宫基本上就是一个投机份子,看有机会窜起就把握住,
日后他也曾经试图背叛吕布,证明他也不过是利用吕布当跳板而已。
: 总结我是不太相信,战争的时候会有单挑这种愚蠢的事情发生,
: 但三国演义将这情节发扬光大,好像打仗不需要带兵,只要你一个人就够了
: 人强不强不在于你会不会领兵,在于你深蹲、硬举能够做多少磅,是吗?
是啊
就算到了唐朝,这就是武举的取材标准啊
冷兵器时代你要怎么展现你的实力证明你是一个能打的人?秀肌肉啊
至于你之后要读书要学兵法,甚至要跟士大夫打好关系做个“儒将”,
那是额外加分,不是基本条件
: 吕布,他其实比你想得更有料
其实没有 XD
这种论调有点像中了火凤“凡留名青史者,必非平凡之辈”的毒素
事实上一件事情的成因可能有很多条件,
用单一条件去评断是非常危险的,更不要说今日的常识跟古代的常识是不一样的
建议你在这样评论之前,最好先去把《三国志》跟《三国演义》都读透,
比道听涂说一些网络翻案文来的强多了
作者: yln860331 (yln)   2019-08-09 00:56:00
项羽战术是真的猛,50万联军、40万秦军,就是他的战术才赢的,还有最后20几骑干了几百人,史实比小说还扯但谋略、政治、用人方面就不行了
作者: D600dust (一世六百尘)   2019-08-09 00:29:00
那西游记封神榜也都是事实可以被接受喽
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2019-08-09 00:25:00
项羽有战术没战略?
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-08-08 23:47:00
yeah
作者: joinptt (joinptt)   2019-08-08 23:48:00
项羽战术与个人武力过人,但战略深度与人和不足,短期OK
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2019-08-08 23:23:00
Nobody asks to be hero, it just sometimes turns out that way.没人想当英雄,只是有时时势造英雄
作者: mothersoup (母汤压路机)   2019-08-08 23:22:00
平衡
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-08-08 23:17:00
项羽不会带兵...相反他是个很会用战术的人,你不会以为他几场大胜都是靠武力赢的?你应该要说他不懂御人抱歉按到嘘,等等推回来补
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-08-08 23:11:00
项羽的勇猛不是假 他是不会带兵 导致不得人心
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-08-08 23:09:00
平凡之辈是指一般人的话,这句话也没什么错
作者: findwind0826 (寻风)   2019-08-08 23:08:00
我觉得猛将还是有差的 那种连饭都吃不饱的小兵遇到又高又壮的 还不背对给对放戳好玩的
作者: kuninaka   2019-08-08 22:56:00
作者: probsk (红墨水)   2019-08-08 22:54:00
更早的春秋战国也没什么一骑讨吧 战争本来就是靠兵法
作者: shecon (虚空)   2019-08-08 22:50:00
其实辕门射戟看似漂亮,其实只是吕布的自我满足,收袁术的资源又这样搞,根本败坏自己名声
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-08-08 22:49:00
中原在唐以前的游牧民族 主要是人数不够多 威胁度有些低所以大唐以后 就是多国包围 因为领土也变大了
作者: pgame3 (G8goat)   2019-08-08 22:48:00
我觉得真的阵前单挑应该还是相对少见啦,自己带护卫看准时机冲锋改变战局有说服力多了
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-08-08 22:47:00
战争不再是靠个人武勇是到唐朝吧 兵法越来越主流了因为中原的敌人变成了 超猛的游牧民族 人家是天生的战士
作者: sasewill (sasewill)   2019-08-08 23:49:00
项羽绝对很会带兵打仗,不要因为他是史上单兵最强就小看带兵能力
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-08-09 03:03:00
其实项羽是旧时代的人物,而他在对抗其余的王行足够,因为那些起兵反秦的王也是旧时代人物。其实连刘邦自己一开始也是想分封天下,只是他能让手下得到更大发挥,而他的手下深受秦朝官吏体系影响,而非复兴诸国旧政治。
作者: ak47123121 (小忍)   2019-08-09 05:16:00
如果项羽加韩信的话,刘邦应该就不用玩了,可惜韩信赖不受重用
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2019-08-09 09:35:00
范增都不得项羽用了何况韩信? 这个如果太牵强, 项羽是败在自己个性跟智商, 勇武谋略都有有何用?
作者: yln860331 (yln)   2019-08-09 09:42:00
项羽根本不用韩信阿,应该说不管给项羽谁都是一样的结果,他要听范增的也早赢了
作者: pikmin520 (莫再提)   2019-08-09 09:45:00
没办法啊,带兵跟打架都超猛,当然不会注重其他方面
作者: yln860331 (yln)   2019-08-09 10:48:00
项羽因为单干能力是中国最强就被小看战术头脑,单干能力能从一开始的官府1人干了近百人和最后28骑干了几百人,战术就从40万联军、50万秦军这些战役以少胜多看出,项羽的闪电战跟急行军在世界上也是数一数二的讲真的 不是史实记载,我真的不相信,1个人要打2、3个人其实就很难了,近百人真的太扯,所以很多人都说司马迁是项羽脑粉不是没有道理

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com