看了回文跟推文，说说自己的看法
蛮族跟游牧不同
推文有人提到罗马打爆蛮族
但蛮族是自视为相对文明开化的族群对其他族群的蔑称
希腊人崛起时还视罗马人为蛮族之一
罗马崛起后除了希罗以外大抵都被视为蛮族
罗马打败的基本上是半采集半农耕的日耳曼部落，与游牧完全不是一回事
游牧是以马匹代步、高机动性的族群，例如西徐亚、突厥、蒙古
游牧是否都屌打定居民族
就客观来看，大抵是正确的
但这是筑基于农业定居民族需要土地耕作，以及高度城市化的后果
以及双方的军事科技不能相差太多
游牧民族四处迁徙移动，在边防做不到现代水准状况下，掠夺后离开是非常容易的
例如在波斯至亚美尼亚这一块，往往城市民与游牧民都是同族群
然而城市民基本上要给游牧民纳贡以免被掠劫，类似保护费的概念
这种科技水准与文化相差无几的状况下，生活型态决定了攻守的差异
定居民族要打垮游牧民族是做得到的
但是成本太高(训练军队)、难易度高(对方会跑)、利益不大(土地难耕种)
所以通常是以羁糜、分化、强迫纳贡或臣服等手段压制或间接统治
由于生活型态问题，比起常驻受训军队，通常选择加强城防更有效益(长城、拜占庭)
因为游牧与定居这样的状况，通常会认为定居民族都是被压着打居多
尤其是游牧爆发时可以打掉整个定居国家
反之因为难以占领统治，没多久又有新游牧族群出现
谈到隋唐这类的朝代究竟是胡人政权还是汉人政权，甚至有些人认为不算中国政权
说实在话我认为很多时候是因为谈到的是中国才这么有争议
拿英国史来看
从凯尔特>罗马行省>盎格鲁萨克森入侵>异教大军>诺曼征服>荷兰联统>萨克森-科堡
我还没听过有人质疑哪一段政权不算英国政权的，顶多维京异教大军被看做外来者
但是他们的统治也仍然被算在英国史之内
不管是单纯的统治阶级改变(荷兰奥兰治家族、日耳曼萨克森-科堡家族)
或是包含多数贵族被清洗(诺曼征服与其后的叛乱及清洗)
或是部分种族屠杀与平民融合(盎格鲁萨克森击败凯尔特布利吞人、罗马建立行省)
说到底，以基因或血统作为认定依据，这应该是二战之前的想法吧
大家不都是东非出来混的，分这么细干么(?)
以文化及国族认同作为判断依据，应该比较恰当
从这点来说，隋唐的血统是胡汉混合
但随着时间过去，融入汉文化而为中国政权我觉得不算错误
打败汉人入主中原就变成中国人
这点看看英国史也差不了多少啊
而且这些被融合的民族基本上是消失了，像是鲜卑人与满人
不像蒙古建立的元朝，还可以说是蒙古的历史，跟中国切割开

"因为谈到的是中国才这么有争议"这句很有道理

满人是中华民国建立后才被计划性的灭种...其实要说的话现在还是有满人 只是文化已经被毁得差不多了

满人哪有被计画性灭种? 你看钮承泽有被灭种吗?

rockmanx52:哩咧公三小?满人是自己放弃自己文化融入汉文

真正发生大规模杀戮事件 主要是西安满城屠杀 大部分省区

化的好吗?因为汉人人口多,融入汉文化和汉语比较容易求学

虽然没有大屠杀 但是是用文化侵略让满族文化消失啊

元朝可以分得开是因为他搞种族政策外加后来又被打回北方

台湾人现在也还是正在被计划性灭种中啊你相信国民党说的“满人自己放弃自己文化”这种鬼话？

入城市文化,最后是因为清廷倒台,为了避免尴尬

文化侵略wwwwwww 满人跑到汉人多的地方 融入当地文化 叫被文化侵略wwwwwwwwww

都没有发生像西安这么惨烈的事件 主要还是西安驻防将军

台湾现在就是正在被他们作相同的事你没看到？

照你的逻辑美国也计画性灭种全世界 不讲英文都赚不到钱了

没办法 汉人就是多啊 就是不容易被灭 也是这样才有现在的我们

笑死,台湾人被计画性灭种?

你不觉得台湾文化有被计划性的摧毁就算了 你家的事

提出证据好吗?

文化型 与 血统型 的民族主义辨驳被刻意立用罢了

马褂长袍跟原住民服饰都没人穿 大家只穿西装了惨

第一次听到计划性灭种这词。。。

原文标题是讨论北方和南方民族啊 又不是讨论游牧和农耕

麻烦你给个文献出处 证明国民党有说过 ''满人自己放弃自己文化''这种话

所谓"中国"到底有没有断就是颇负争议的，就统治的延续来看

南斯拉夫末期各加盟纷纷跳船 塞尔维亚就拿这个大旗去搞那些跳船的前加盟"你的境内有塞尔维亚人 你要尊重他们独立啊"(反正最后真的独立又并到我这了)

而且会拿罗马出来说 也只是因为有推文认为罗马被蛮族打趴

笑死 这一串很经典 从游牧农耕战到台湾价值

蒙古帝国很明确的把中国文明中断了一次，清国入关也能算半个。但从道统延续上，罗马帝国都能灭了好久之后还有君主在打算恢复，那其实也不算已经消灭，正统性还是有效精罗狂喜（握

精罗狂喜 XDDDEU控表示 用罗马可以有很多核心省分非常好用

俄罗斯还在的一天罗马就不会灭亡 第三罗马不是叫假的

对士大夫来说可没什么断不断 反正照样用他们当官 日子过得舒服 对于士人来说 其他那有什么文化可言w

推

我还以为我来到历史版XD

等等 沙皇断绝之后的现在 俄已经没有三罗自居了吧我以为是出于搞笑才戏称俄是第三罗马

爱用血统来看的话埃及艳后就一点也不埃及了啊 笑死根本就是因为是大家最讨厌的中国所以才在那边鸡蛋里挑骨头说什么中国历史喜欢纳入其他民族政权历史

埃及最后一个王朝托勒密王朝就是征服王建立的啊XDDd

之前放话元朝不是中国政权??XDDDD

埃及有好几个王朝都不是当地人建立的 像是希克索人和努比亚人

东正教的根据地就是罗马 没有人戏称过吧

为什么会在这里看见精神罗马人阿XDDDDD

用血统论的话~大家都是非洲人! 可以回家了~

精神罗马帝国0.0/

罗马公民们推起来

大家都非洲这个早就在考古上被推翻了

就算是多地起源说 直立人还是从非洲来的啊XD

不是8万年前从非洲出来 也是50万年前出来 XD

多地起源说还不算是主流吧

对啊 我也是认为单地起源说比较正确 所以才用“就算”这词汇

吸独仔下去

确实问题如你所说 "中国"就是个定义很随便很政治化的词争议起源可以追溯到100多年前，还有在扯吸独真的很弱

推论点

EU4的罗马不太行吧 我记得只有主流文化会跟着转罗马人然后罗马同文化组的兼容文化一长串只有Pontic还有几个省 所以转了之后原本同文化组的文化都不兼容了像用法国转罗马只有Francien会变罗马人 勃艮地 瓦隆那些都不会跟着变

美帝也是精罗啊 教科书都有教

逻辑清晰有条理！

推，精罗喜欢这篇

满人就算被文化灭种也是活该，当初自己跑来侵略别人，消灭汉人的服饰文化，现在哪来的脸哭说自己文化被消灭？

说的好像汉人都没在侵略他人一样，聪明！

想到古典希腊时代的色雷斯人也被当蛮族，谁知那破地变成君堡信义区。不过在马镫普及黎明前的游牧民还不到屌打农耕民程度吧，野战依赖车阵、重步方阵还扛得住