※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: 大侠郭靖所学的武功相当多样
: 江南七怪的武功、全真教的内功、丐帮的降龙十八掌以及《九阴真经》
: 从倚天屠龙记可知
: 这些武功里面他最重视的就是降龙十八掌和《九阴真经》
: 女儿不算的话，他一生只有大小武两个徒弟
: 但为什么他完全不教大小武降龙十八掌以及《九阴真经》呢？
: 多教会一个人，就可以为抗元多一份力量
: 为什么郭靖不教大小武降龙十八掌以及《九阴真经》呢？
: 害怕时间来不及的话，至少也可以教大小武摧坚神爪来速成啊
: 为什么郭靖就是不教？是大小武资质太差吗？
: 郭公破虏表示：我又被神隐了
不是郭靖不教，而是郭靖不太会教，再加上大小武没天分又不用心的关系
神雕侠侣二版第十二回 英雄大宴:
武忘兄弟又惊又怒，虽然赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招式
；武修文却是右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。
大小武在这个时间点已经会降龙十八掌+一阳指的皮毛了，问题是郭靖这个师父当的不怎么
样，大小武自己又没天分，学不到精要
这边不得不反观杨过，光是用偷学的都比大小武学得快:
郭靖正在林中空地上教武氏兄弟拳脚，教的是一招擒拿手“托梁换柱”。郭靖口中指点，
手脚比划，命武氏兄弟跟着照学。杨过只看了一遍，早就领会到这一招的精义所在，但武
氏兄弟学来学去始终不得要领。郭靖本性鲁钝，深知其中甘苦，毫不厌烦，只是反复教导
。
真的很为杨过可惜，假如郭靖能好好栽培他，杨过一定能得到郭靖的真传；
反观大小武，人品不佳、天赋平平，又不像郭靖一样肯花死功夫努力，偏偏运气好的不得
了，从小就有机会接触东邪、南帝、北丐的武学，要不是有周围高手悉心教导，可能武功
连第三流都及不上

杨过断手 所以不能学降龙

郭靖想啊，是黄蓉不想

其实以杨康搞这么多事来看，黄蓉会有顾忌蛮正常的杨过之后也没什么埋怨黄蓉，毕竟读书写字确实有用

就黄蓉其实很怕才智跟她同级的人，再加上杨康的影响

黄蓉怕教著教著就爱上杨过了

就很惨，当乞丐没死，上桃花岛差点被霸凌而死XD

天分有差 差距非常大唷 用竞技来想就知道了

杨过给郭黄按部教上去也不一定能到五绝级吧

此外杨过能在年纪那么小就练蛤蟆功其实很扯XD

又不是只有黄蓉，杨康是影响到所有认识杨康的人，没看到

那可是射雕中前几强的高级招啊XD

杨过到3X岁都还是没有人跟他说真相。另外杨过初版是设定学不了降龙，降龙不是内功好就能练，可能有隐藏需求。

郭黄没藏招直接教上去，大概后面就直接开九阴天赋树了...

最后是柯镇恶说出来的吧。很喜欢那段不肖子。

蛤蟆功的风险很高呀，走火没人救就是即死连欧阳克的强度西毒都不敢教他了，杨过练了没事只能说是运气非常好。不过没练成的话杨过就死在桃花岛了不给他这门进步极快的武学也不行_A_

此外东邪的武功杨过其实用得蛮顺，例如弹指神通

弹指神通倒还好，这不吃资质。郭靖都能练到大成了

郭黄愿意教杨一定都学得起来，只是杨跟郭靖最强的降龙相性如何就不知道了

杨过能练降龙吧？ 他有练过穆念慈的洪七公内功

郭靖不是超级感觉派的吗

想想好像又觉得我想多了，因为想到他一路学的都不是那么阳刚的招，只是突然又想到有开玄铁重剑这条线XD应该刚柔都猛

这边要轰地一下，再来是左手砰磅一下，然后双拳朝后咚隆！

降龙铁定有条件啊 像别的作品某个人都练到走火入魔了(?

古墓派对杨过很有帮助的一点是学到了用柔物施展刚劲还有天下第一的轻功，这两点在郭黄那边是学不到的

“很简单啊！我教你”“来，这边手这样，然后脚蹲这样，用力憋气手往外打，好结束”

杨过：好我懂了 大小武：？？？？？

裘千仞就是五绝级喔他是拼下来输其他五绝 但他还是有达到五绝级门槛的水准，90分跟95分的差距这样

杨过基本上是绝情谷后心无旁骛只剩练功，持续练好几年才达到五绝高度的。若小时候桃花岛上被用心教，人生际遇不同，不一定有机会能有这种心境。

不一定有条件啊 如果传的人乱教失传一堆要领什么武功都很容易走火入魔

你说隔壁的欧阳老先生吗

练到走火还能拿到华山论剑第二届冠军，没差啦XD

如果认真教 杨应该不会比实际差啦

别忘了林朝英好吗XD 她是和王重阳同级的

他比王重阳那个偷翻书的作弊仔强吧XD哦 我记错了不是走火入魔 是那个练到残废的史火龙XD

两人互相超车 强弱异位好几次了

林朝英在创招方面连王重阳都自叹不如只能抄书，但也觉得还是逊她一筹所以叫弟子不要惹事

重阳一生 不弱于人

技术上来说确实是事实就是

别小看史火龙，金庸板以战绩推论，史火龙也有大小张、三渡和成昆，比明教使者法王或少林峨嵋掌门都还强。*也只输给大小张......等几位，比......

可以打到成昆呕血就已经超过一般掌门的强度了成昆是三渡级的强者还要借助九阴真经才不弱于人，这点不太好看就是

没跨过五绝、但裘确实足以和五绝拼死相搏，绝对不是那种次一级的，会败也是上千招以后的事那种，法王就跟他打了一天一夜才险胜

古墓派武功不就是完全针对全真教武功创的吗...?

成昆是常常跟张无忌比才觉得弱，但其实超强的...古墓派武功强的地方是虽然是完全针对全真教武功，但还自成一套理论，跟其他派相比也是很优秀的武学

古墓算本身优秀 又对全真有加成吧

王重阳是小地方有办法破，但没办法归纳成一个体系，才自

古墓派武功就算不看克制全真教这点也是第一流武学而且有自己完整的体系，这点王重阳输很多

古墓虽然是刻意针对全真，但基本上整体依然是强大的一门武学，只是性质跟条件偏苛刻

也没到险胜。从后续看来打了一天的金轮是毫发无伤

虽然是针对技但本身也是第一流武学，才是林朝英强的地方

而且除了破解还能跟全真合体 这当初到底怎么想出来的XD

感觉起来比较像是裘千仞被压着打一整天终于输了

王也有自家的体系，但他的武学没有针对性，所以对弟子来说也没有那种相对苛刻的要求

玉女素心剑的本质就是玉女剑跟全真剑两边的破绽都直接补上

古墓派练功最麻烦的地方其实是要先学全真总诀

古墓跟全真的入门门槛差太多了啊，所以注定无法如全真那样普及，只是牛鼻子道士有些人也不算好人

本来就是给女弟子的武学，是给杨过学条件才麻烦很多

全真的武功其实是比较通用易推广的，金庸每部的最大派

比如需要两人修练这点，师徒都是女的根本没差

我觉得全真武功最值得质疑的点反而就是普及性一是第三代弟子根本没几个有成就(耶律齐是二代)

全真教内功都说至少要练30年才大成了....

二是全真教八万人，这是全金庸作品仅次于明教的人数

要两人双修就已经麻烦不知道多少了 更别最高级的武学玉女剑有一半是全真剑法

九阳神功给张无忌这种在金庸里也是天资数一数二好的人练

神雕后面的二十八星宿大阵 只有全真教负责的区域是毫无窒碍

是有少部分处男才能练的功啦，可是周伯通没学那几招处男功，在射雕还是有仅次五绝，自创出互搏之后达到五绝级的强度

九阳神功 觉远跟张君宝看看而已就不知不觉有超强内力

两人双修蛮正常的啊，而且不同派的也可以帮忙

然后王重阳没传先天功......

黄裳也是写万寿道藏写到变成一流高手啊先天功算有条件，是在练的时候不能近女色

谁说没成就？五绝弟子级扣除主角最强 结阵可以坦五绝 连续两届冠军霸主 零走火风险 天花板又高

没有奇遇增加内力，主角要大成都要3.4X岁才行。

与其说他没传 不如说底下的人学不来吧，他都交换给南帝过了

五绝弟子级最强的是林朝英侍女，这没得比的

没有实战描述啊

在周伯通还打不赢西毒的时代，她就制服西毒过了这到底要怎么比XD

周才是真的学最多的 感觉不是学不来的问题而是学的时间太短

小说里是写他没传啦。

王重阳绝对不算没成就啊 他一堆弟子都是有点年纪才半路出家的那种，还能练到七子级

而且还是疯掉的西毒XDDD 超扯

因为实际上全真派是王─周─七子&耶，周伯通才是

明显西毒装死啊 没点中穴道倒下明显是装的

没有，周伯通跟七子都是第二代。受王重阳直传当然第二代

林朝英的侍女是靠机关，而且还被反手打成重伤，西毒伤的都比她轻

七子一堆都3X岁才开始练武，还能到七子级算超强。

七子是三十多岁练十年可以冲到一流高手

黄蓉也有三擒西毒的纪录啊 就是不管怎么说 在场的战斗都只有自己弟子口述

没有吧，我记得是她以为把西毒点倒后就离开之后被杀的时候其他人还以为是有人帮忙解穴的

周伯通严格来说算第二代，所以耶律齐是第三代，王教出一个五绝级(自创互搏前算次五绝)+7个七子级 超厉害

战况是正面交手不利所以用暗器，暗器命中有效之后

实战经验也是强度衡量啊，不然苦战教主就不会被酸了，只是要补一掌也要想想西毒的蛤蟆功可是反击技

也有西毒压根不怕补一掌的可能阿 你认为杨过躺地板 没办法应付孙不二的攻击？ 没有画面就是没有啊

连续四代都出接近五绝级的高手

古墓有外挂床 这床本来就是王找的

所以我是讲接近五绝级呀，单论战力侍女可能有裘千仞水准，但其他条件会扣分

没有实战描述 上限五绝下限孙不二都可成立 怎么拿来比

杨过是主角 而且最后让他登上五绝的根本不是前面所学，小龙女也没有五绝级强度，不然丐帮才是最强啦，从萧峰到郭靖算几代啊？侍女只算逼退而已，还是占地利之便才得以逼退只有林跟杨过是五绝级，而杨过是主角光环，全真那边王重阳跟周伯通也是五绝级，周的弟子也有七子级中前段的程度

我个人其实不认同挖掉主角这种讲法就是挖掉主角，口述又不能算，那这样王重阳也同样没战蹟

其实大部分就是出两代五绝级，而杨过是主角。

了呀？_A_ 且古墓派到倚天还是有超越一流高手的水准全真教这时到那里去了？讲白一点其实最大的问题真的是八万人没成就这一项古墓派是没经过验证(门徒人数太少)，全真教是已经检验失败了这样...

小说，抗元去了。史实，搞政治、宗教分裂去了。

虽然要这样讲的话，金庸武林也确实没几个门派能看

没战绩但五绝全部同意天下第一当之无愧 旁白也认证不止一

细分派别啦 郝大通的华山派可是至少到了冲哥的年代了

全真教我记得在史实当中被全部剃光头了，消失殆尽XD

要去跟古墓这种小门派比实在很难看

所以说我华山派(X

不介意只有顶头很强的话，其实有另外一个对照组啦慕容龙城武功也是天下第一，慕容家表现也不错

若只到元朝前，全真没有输给少林、武当啊。

武当是在元朝才出现的吧XDDD

你想要争武功第一，会撞上萧峰所以慕容复不能看

少林有各种神功，弟子众多，但一个时代也不一定能出一位

五绝级，就算次五绝级和一流高手多，那也是因为这些人

少林因为火工头陀中途衰败，可是到了笑傲，武当有冲虚，华山有风清扬，你觉得华山算输吗？

慕容博很强啦，但早早就开始搞小动作装死，让儿子整个有武学断层

就现实历史因素啊，金庸又不是写架空小说。

被朝廷灭掉那个门派挡的住

笑傲的华山派要说和倚天的华山派有关系实在很牵强XD

以金庸小说来说，全真就算是有传下去，论高手也不输武当啊

推算慕蓉博装死时幕容复根本不到练武年纪吧

全真教这么惨呀

那两个已经感觉算近了，碧血剑的华山才是另外一个门派。

算起来虽然当时慕容复年纪不大(不到十岁)但之后慕容博在家留了好几年，开始出门后也有抽空

当时萧峰还是小婴儿

照攻顶论古墓也没赢啊 除了林以外上五绝才一个 主打还不是古墓武功 单人素心一半以上出自全真啊

我记得雁门关事件跟装死没隔多久，玄慈看到翻译就去问了

但标准要齐一啦，如果外力造成的衰微不能怪全真教那外力造成的兴盛也就不是全真教的功劳扣掉九阴的话周伯通能不能爬到五绝级要挂个问号

扣掉九阴还是有OP左右互搏阿

实际上就算是三版也没讲隔了多久玄慈才派人去问

能喔 周就算不用九阴武功，就凭著互搏上五绝级的

有左右就是五绝级了，这招真的OP。

明明周左右一出来的瞬间就已经成天下第一了 为什么这么看不起全真教？

从这点回推过去(阿朱阿碧年纪更小)，应该有教个几年

左右很吃条件，小龙女学会也没到五绝(不知道她十六年在干嘛...

左右互搏要成五绝级 原本就要有次五绝的实力，因为内力不会增加 但招式多了一倍

后代弟子的水准呀？你们对二三四代有意见我OK，往后再看个几代怎么样？这时全真就不行了呀(汗)

耶律齐算三代也有个七子前中段 有啥问题吗？

"往后" 到倚天来看怎么样？四代弟子就八万人那代，这代其实就.....

往后除了少林和武当之外，没一个行的啊？全真又不是特例

所以说 华山派算全真分支不是吗？古墓传下去几代不知道，只有黄衫女子用过九阴的招式，有出场的来说全真传得更久啊

你就把那八万人当做明教军队不就懂了。

没那么夸张。峨眉崆峒这些都还维持大派的名号和战力

武当的代数也没比全真长吧？

一代王 二代周三代耶律 四代后被灭啊 其他五绝也没比较好古墓是因为避世 而且里面的东西早就超出古墓自己的范畴

你如果要把笑傲这种几乎没关系的门派也算进来的话我是没意见啦。要这样讲是可以，但这样葵花同样能算成是古墓派后续影响的武学了，你确定要用这样论述吗？

华山算分支的话怎样都不算被灭，武当张无忌算三代，到了冲虚不知道算第几代？葵花根本无关吧 是太监写出来的喔...

明教军队的战力是在屠狮大会上有被验证过的

连两届世界冠军新旧五绝核可正宗还不算的话 也太挑了吧？

军队中的健者会列在五行旗，但全真教连本山被烧掉都没能动用这八万人的战力来保护自己我就讲了我不是对全真教门人拿天下第一有质疑呀_A_慕容龙城这个例子是那里看不懂？

全真教是故意不抵抗以免伤亡惨重

若要讲历史，五行旗那时的元军是肯定远输给全真那时啊。

>cross980115：暗示有关系的段落不少喔时代的状况就不太一样。蒙古军超强的一点是他们当时是世上几乎最早开始运用投石器和火炮的军队，但明朝

推文看下来，就是觉得你认为全真连古墓都不如啊，更不用

的这种科技差距没有这么大

如果不把笑傲算入的话，武当也只到三代张无忌 后续是打问号，少林倒是传得最久的这没话说

我重新强调一次，我是讲古墓派不输，不输不等于有赢

所以你怀疑普及性？ 事实就是五绝门下破千只有全真 和丐帮唯一没有出过走火的只有南帝和全真 丐帮绝大多数还是带艺投师 这样不算亲民普及吗？

然后以第一门派来讲，就是相对于少林武当的传承有

可能产出的绝顶高手数量不输，可是一般的一流高手是输到脱裤，古墓只有少数菁英，菁英数目还是没比人家大派的多？

争议。这边就论点问题，双方对所谓战力传承的观点不一样，差异双方在前面也都讲了，还有什么要讨论的

少林我没异议，毕竟就是最久的，可是武当？？j大可以问一下就你的论点 武当算传到哪？

全真内功绝对不会走火入魔这点是郭靖有挂过保证的但进境慢也同样是被挂保证的。八万人和第四代弟子这点，你拿来强调普及性，但我质疑的点是没有下一批一流高手的产出。武当少林这种可以传几百年都一直有

被灭了是要怎么有下一批...

稳定的一流高手，但全真派并不稳定>chutom:你和cross的论点也不同呀，他认为不算被灭你们这样我很难回XD武当算传到清朝

他说的你又说不算 啊全真就没有了 怎么有下一批

一流高手这点本来就是一代不如一代啊 除了主角以外几乎没啥能追得上自己的师父倍的，不是一直都这样吗？例外就少林跟丐帮，中间可能中衰但之后又会出现一流跟绝顶高手

>chutom: 那就立基的论点不同啦o.o

全真教应该不是被烧之后没落，是神雕之后没落吧

“师父辈”

结果就是全真从出现到覆灭 最强都有丐帮帮主级水准啊

被烧山其实根本没啥影响，之后还是能去防守襄阳

我是想确认整个立论的流程，同样事件有不同的认定其实很正常，这种程度的讨论没问题的

只是把金庸板的讨论搬到这来而已 正常的(O唯一差别在没有百科全书般的板主当调停者

>dukemon: 真的是观点不同。就算华山派当成全真后续神雕到笑傲这中间也确实是战力有衰弱过但刚刚讨论就是他们提的说顶头没变弱就好，这样没什么问题。我只是想确认基准一样也不用太推崇别人就是，因为我自己就有校正过当时板主的论点XD 因为文本量很多，所以记忆或者整理起来有疏漏很正常。一般会遇到的状况就是像这次对同样事情的解读会有差异，所以会需要讨论

不是很懂因为被元朝覆灭 所以全真不配自己名号的论点 筛选条件是长寿 但结论却是不普及？

如果你觉得普及性这个字有争议的话，要换成其他的我没有意见。论点在于传承久+稳定量产高手，你要换成宗师的资格(类似白自在的讲法)或是传承效率都可以

啊事实就是全真派覆灭了没办法验证啊？ 对手是历史上最大国家诶然后从起始到终结 全真派一直是武林最强的门派之一 最弱的代表也有丐帮帮主水准啊

你说外力造成无法验证，这点我没意见呀但其他门派可以验证。不能验证的VS有验证过的，前者就至少同级或比较弱呀XD全真派也不是"之一" 射雕神雕他们就是最强门派所以比较基准会是同样的最强门派，少林或是武当阿我看懂了。所以是你觉得顶头战力有维持帮主级因此在稳定性上没有问题？那我其实也只是在讲古墓同样没有问题，人数问题则是无法验证。这样应该OK?

我一直不是很懂j大想要表达的重点 你想要说的是全真派比不上少林派和武当派吗？ 但是没有人说全真比他们强啊（更别提这也无从比较） 你质疑全真的权威性 却拿了时空背景八竿子打不著的武当少林 是想要表达什么？ 全真很弱？

如果你同样认为少林武当在这点上>=全真的话唔，那我们不就达成共识了吗？o.o 如果是说无从比较那其实OK，你认为没有可比性，我觉得有，就这样而已弱是没有弱呀，只是和同样等级的门派比有差因为金庸整个作品里面，只有一两代强者的门派很多只是以第一大派来说，不太应该这么快就衰退

而且何况倚天古墓混杂了太多其他武学 唯一战绩是打赢比七侠弱还被正版克制的周 就咬定没有传承问题也太偏袒

衰退有很多因素在，你觉得不能怪罪全真这其实OK但我觉得全真本身的武学或体制不是完全没有责任就这样而已黄衫女就是战力资料不足组，她不像成昆这类有明确

依照J大这个逻辑 无法抵御元朝大军是武学体系有问题？

给出"跟三渡差不多"这种说法的角色前面也有提到呀，他们有战力。甚至有人说可以把他们算成跟明教军队差不多强，我也没有意见但不想打和不能打这点就看你怎么看我是觉得就算要打也打不赢。元朝大军就当时世界最强还有火炮和投石器，正面交战根本没得打而且不要随便把别人的字砍掉，是武学和"体制"

我重新整理J大的论述 “全真规格和少林武当同等 但是全真被元朝大军灭了 武当少林没正面碰上元朝大军存活 所以全真派的武学传承有大问题” ？？

你砍掉太多东西了吧_A_

不管是哪一个门派碰上全盛期的元朝大军都没胜算啊

武当少林碰上的是即将覆灭的元朝 还只是牧王府的军力 更别提两次都碰上明教反抗军反杀 全真一路从抗金起家协防襄阳碰上的是统一欧亚大陆的军力 然后你质疑武学体制？

武学 "和" 体制 。不是 武学体制 _A_除了七子自己讲的，不想造成过多伤亡以外我觉得另外一点让全真难以调动战力的是八万人其实分散在各地，而且不像明教有完整的指挥体系赵志敬所谓的八万人均归他所管，这本身是很嘴炮的讲法，因为射雕神雕顶多就是全真教各地的据点能够传递讯息，并没有直接聚团当成战力的实蹟所以体制上就不可能和明教军队有同样战力，体制不同武学的点就前面讨论过了，立论有差异这样

其实年轻的杨过 学黄蓉 黄药师那一路的功夫可能更强

杨过能到五绝级，因为他能学九阴真经五绝大多数都跟这个有关，加上郭黄

31楼在示范郭靖的教学法XD

郭靖一直想好好栽培他，甚至女儿也想嫁给他，偏生黄蓉这个偏见仔.....