: 推 yatola: 那个螺旋梯的设计在火场里直接变成烟囱…… 07/22 11:57
: → blackone979: 螺旋梯是导致浓烟跟火势快速窜上二三楼的主因这是真 07/22 12:14
: → blackone979: 的 但也不能说设置螺旋梯是错的 因为一般火灾根本不 07/22 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
这是版上也有贴过的模拟影片，可以看一下从1:20至1:30点火后烟雾开始散布
https://i.imgur.com/unTWn0e.jpg
K岛有人贴的图
可以看到虽然点火处是在螺旋梯处，但实际上烟雾窜最快的地方是中央楼梯
螺旋梯处反而是相对慢的
(补)影片只是模拟，并不可能完整代表事件现场，事发状况如何应以官方报告为准
要说的是不要直接认定螺旋梯就是烟囱了
至于幸存者说看到火烟从螺旋梯冲上来，让我想起那个故事
二战中美军统计返航飞机上的弹孔，发现机身弹孔多，引擎弹孔少
看来机身容易中弹，应该要在机身上多加装装甲
但事实是他们忽略了引擎中弹失效的飞机可能根本飞不回来
- 幸存者偏差

没错 一般楼梯也是开放式的一通到底因为两边都是属于一通到底设计 都没有隔区

这个没螺旋梯也就差几秒一样没有反应时间，就没防火门问题这个规模的建筑也没人弄防火门

那篇下面有土木背景的版友说过 这实验省略很多细节 不能完全体现真实的状况 就不要看图说故事了

但一般楼梯更是直通顶楼 导致烟直接往一般楼梯冲

等官方报告吧

一般楼梯不是一通到底 你U型转弯就会被挡住了

对照之前各家报导化的火场平面图，员工楼梯确实有误差

U型转弯一样往上冲啦空气会对流

会降低扩散速度 比起中间没什么遮掩的螺旋楼梯还是比较好

火灾的尺寸可以直接这样缩小吗 不会失真？

烟是先往上再走水平的 所以这个case无论有没有那个螺旋梯 往顶楼那段楼梯应该都不会差到哪去一定是马上就黑了

一定会失真啊，但是这模拟是专业人士解释上很准确了

要1:1模拟大概要等discovery还是NGC吧

g大 会 所以这只是简单模拟分析可能状况

他这个模拟可能都还偏乐观，因为现场易燃物比例比他模型多多了

并没有 影片内结论结论就只有说螺旋楼梯可能是助长烟快速扩散的原因 另外说明油气爆炸的恐怖性而已

这个案子除非螺旋梯跟楼梯间都用大楼等级的防火门隔绝于办公室不然都没救，问题是才这规模的建筑也没人会这样搞

除此之外的解释我想都是超译… 看看就好

可以计算一般楼梯跟螺旋梯的气流量哪个大单就面积来看我想螺旋梯会小一点吧

我想办公室改成平面一楼开放式就没问题了

要看模型有没有实际反映现实状况,一般楼梯间有平台这模型没有,不知京阿尼现场是不是也是没楼梯间平台的形式有可能是这种节省空间的楼梯设计比螺旋梯更无浓烟阻绝效果

推幸存者偏差

不可能，至少员工出入口跟员工用梯中间还有一个电梯

你幸存者偏差讲的有点不完整

不管啦 键盘专家说有偏差就是有偏差

易燃物?一楼哪有多少易燃 只要烟到三楼就差不多了

那个模型主要是告诉大家1.逃生时间非常短

刚照MikageSayo说的看平面图,看起来应该有转角楼梯间平台

一楼一样有工作室啊，易燃物一样多

没有要完全真实模拟

是的,但就中央楼梯浓烟窜升速度较快这点来看是模型误差

京阿尼还有在螺旋梯旁加设防烟垂壁,这模拟也没有啊

既然如此就更不应该依此判断

幸存者偏差的故事真的很神

一般楼梯也没防火门，烟囱效应一样会有从往顶楼路上都被烟呛死来看一般楼梯的烟窜的也很快

楼梯一般设在建物两端，玄关会有一个方便访客直上3楼今天就算没设旋转梯也会是一般梯，照样是烟囱效应玄关旁的楼梯一般也不会加盖什么防火门

这次案例应该是人还没到三楼,一氧化碳已经在上面等了

这次只要没防火门哪种楼梯结果都一样

上去刚好吸入昏迷才造成重大伤亡

只要是非密闭楼梯一定烟囱效应

生存者偏差 不是机翼吗

这模型尺度差太多了，参考价值很低

呃...我觉得是模型做得不对耶...

乡民觉得自己想像的比较正确 专家做的比例模型模拟的很差可以 我完全接受

我觉得今天不管有没有螺旋梯 今天就是20秒内决定要跳的事情

我真不懂一堆人执著于要完全原况重现模拟是想三小

京阿尼今天也拍保证消防过关 他今天唯一会被说嘴的

这就是要大致告诉大家事态会如何发生的模拟而已

就是为了方便省了门禁步骤导致他根本不用花时间破门

说真的它影片说十多秒已经够乐观了

那模型就单纯解释为啥三楼死伤最惨重而已就简单科普烟囱效应

就只是一群键盘过来扯热度拉仇恨吸存在感的吧

襟翼、引擎、机身后段 各种说法都有就别找碴了

因为有人可以搬梯子过来 所以时间是有一点点的

@spfy不是专家制作的模型,是新闻制作番组

感谢纠正

所以要给人看的那一面就会省略，不然挡下去也不用看了

主因就汽油 其他多说的 又不是化工厂 谁会去防汽油爆炸

化工厂都会被汽油炸烂了lol

但化工厂的消防 就必须考虑化学物品的起火 标准会不同但他只是间京阿尼工作室阿 QQ 遇到疯子 不能用常理防范

这算是专家制作的吧 就是新闻台去找大学火灾工学科合作的吧

我觉得三楼的人应该是，听到爆炸声，愣住，警报响了，烟飘上来了

但就只是面向大众的一般科普小实验 并不能够用来实际分析

开始跑，然后.....唉

简易测试的楼梯没有弄墙也没有转角跟实体不符好吗

化工厂溶剂泄漏一样会爆啊

因为火焰高度跟浓烟例子没办法照比例缩小的缘故

反正可以知道一件事 烟他妈超快 1楼有可能被炸死

而且以常理判断，发生爆炸烟一定是先冲上方，才往四周窜出来吧，就在爆炸上方有一个这么大的烟囱不是？怎么会讲到幸存者偏差？那从一楼冲上二楼的那个照实验来说应该会先被热浪与缺氧给弄昏，哪还有能力上来喊啊？

不过按照常理思考 因为要开会 可能有不少外部人士要进来 所以解除门禁 这样子很合理吧 不然明明知道可能会有不少人进进出出 还维持门禁让门一直开开关关拉来拉去 怎么看都不合理 所以这点其实也没什么能嘴的

而且那个模型一点火，马上在靠近中央楼梯处窜出两团火...这应该是汽油爆炸喷溅的规模差距

乡民的常理包含办公室被疯子恐怖攻击吗?

某人的常理中没有烟会往上飘的常识吗？啊，对啦，没烧过纸钱的贵族可能真的没有啦，毕竟是贵族嘛，家里都是天主基督教的，没碰过脏脏的纸钱也是很正常的。

模拟影片只是来示意火焰跟浓烟很可怕，没有人否认

一楼冲上二楼的没说从哪个楼梯上来的，但我觉得应该是一般梯，而且以那个位置来说，冲上来的人有无全身而退不知

你去看平面图 员工楼梯是U型的 跟模型不同 一定有差

说有的垂壁也没做出来啊，这模型能讨论的地方很少

这模型顶多让我们有个概念汽油烧起来有多猛而已

原来信基督是贵族= =

说什么没烧纸钱贵族，能不能看场合再喷你那一嘴酸屁话

那京阿尼员工都基督徒囉 所以一堆人往上跑 只会乱扯