Re: [情报] 京阿尼纵火犯因大面积烧伤可能不治

楼主: b52618 (put)   2019-07-19 19:23:25
※ 引述《killerken (踢了肯)》之铭言:
: 看到推文有人推台北白雪大旅社火灾
: 大概是十年前的事?
: 二楼员工a,b看到白烟直接往下逃->成功
: 二楼客人c跟着员工逃->成功
: 二楼客人d一开门就被黑烟呛死->失败
: 三楼客人e,f,g逃进有浴室的房间被烧死(隔间木墙直接被烧穿)->失败
: 三楼客人h逃到楼梯口被呛死->失败
: 三楼客人i逃到四楼房间被呛死->失败
: 三楼客人j,k原地堵门等待救援->成功
: 三楼客人l从浴室窗户爬出去再爬到隔壁房屋平台->成功
: 四楼客人m看到白烟直接往下逃->成功
: 四楼客人n,o,p,q看到白烟直接往屋顶逃等待救援->成功
: 四楼客人r,s看到白烟回去拿东西出来看到黑烟于是逃到屋顶等待救援->成功
: 四楼客人t听到警报直接往窗外爬力尽掉落->失败
: 四楼客人u,v看到黑烟逃进t的房间里等待救援->成功
: 五楼客人x听到警报在门口跌倒死亡->...
: 结论:看到白烟直接往下逃,看到黑烟绝对不要跑进去
: 要躲要躲在有对外窗户的房间,不要躲在浴室
: 然后不要跌倒
白雪大旅舍 是防火管理人第一次上课 最常上的内容
先附图 https://i.imgur.com/wc3GRPT.png
火灾发生时 你要先有个概念 逃生 VS 求生
求生才是活下来的关键 火灾大部分都是呛死的 不是烧死的
这件事情发生在半夜 会死这么多人 最大的原因在于柜台小姐跑第一个 完全没通报
导致丧失逃跑的机会。第二个原因在于后面逃生门改建 所以没有逃生门
所以从那时候对逃生门开始严格规范
以白雪的案例来说 往上逃的生存率是最高的 逃到五楼唯一一个死掉的人 是太紧张
跑到五楼摔倒摔死的= =
那如果今天你不能往上 也不能往下 那最好的方式就是把棉被弄湿
打开窗户 把棉被张开 人趴出窗外 顶着棉被
课堂也提过 如果想靠着厕所排水口呼吸 其实不太实际 但如果你房间也没有窗户
也没有其他求生的机会 那顶着湿棉被趴在排水口呼吸 大概也是你最后的机会
因为厕所通常都是塑胶门,基本上是挡不住火。
如果公司有机会上防火管理人的课 尽量去上 初训能学到不少东西
复训就比较无聊 除非刚好有新的防火案例讲解 不然只是去吃中餐的
作者: nadekowang (库特わふ)   2019-07-19 19:25:00
所以到底要上还是下啊
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 19:25:00
一下上一下下我到底要跑那
作者: nadekowang (库特わふ)   2019-07-19 19:26:00
前面很多人都说,上跑烟会追上你这篇则说上跑生存率高
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 19:27:00
看案例 不过上篇说的白烟黑烟也可以思考其实很难说在楼上的不到状况 而且声音也很难听到
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-19 19:28:00
可是看图往上跑有一个被烧死在三四楼间耶...
作者: lees85878405 (56不能王)   2019-07-19 19:28:00
“以白雪的案例”
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 19:28:00
一般来说往下大多比往上安全…实际还是要看状况
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:28:00
这个案例往上跑成功是因为火灾初期,三楼离起火点远,烟还没狂喷
作者: a7788783 (猫仔贤)   2019-07-19 19:28:00
脑袋别太死,该怎么逃自己根据自己身处的环境认知作判断,别死抱着一定要怎么作的想法
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:29:00
还是建议看原文
楼主: b52618 (put)   2019-07-19 19:29:00
死在三四楼的已经错过出去的机会 只能待在原地
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:29:00
看案例吧 是因为起火点在二楼 三楼以上当然不能往二楼跑
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:30:00
最重要的是时机判断,应该跑还是应该躲房间再来才是怎么跑的问题
作者: b05605019 (只是好奇)   2019-07-19 19:30:00
红明显,关门啦!
作者: nadekowang (库特わふ)   2019-07-19 19:30:00
我觉得大家进入每栋建筑物时要把结构图都记清楚吧.....
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-19 19:31:00
奥地利登山缆车事件就完全只能向下跑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:31:00
其实这边的案例是证明最好的方式是在安全的房间关门待援。
作者: shang17 (十七夜)   2019-07-19 19:32:00
往没烟的地方跑,低楼层起火就往上跑等待救援,高楼层起火则是往低楼层跑。京阿尼这个往下跑也只是自杀,燃爆后火焰直接顺着旋转梯扩散到三楼,第一时间没跳窗就没救了。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:32:00
这边关门待援的只有躲厕所的死,因为厕所挡不住烟。
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 19:32:00
运气也是啊
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-07-19 19:32:00
黑烟白烟的叙述就是时间点不同了
作者: nadekowang (库特わふ)   2019-07-19 19:33:00
然后你还要具备第一时间分辨出起火点的能力
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-07-19 19:33:00
结果大家说一堆 在京阿尼这个案例都行不通
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:33:00
要看状况啦 这个案例就有四楼发现失火及时往下跑成功的
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-19 19:33:00
只能看运气 几分钟给你判断现场而已
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-07-19 19:34:00
除了关门等救援有用吧
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:34:00
但那是还没整个烧起来之前就跑了
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:34:00
还有墙板被烧穿的问题吧 厕所真的防护性太低
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:34:00
正因为人们很难第一时间确认起火点,逃跑就是在赌,所以最安全的还是关门待援。
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:34:00
大致上是没烟热可以跑,往下比往上好,有烟热就找有窗的房间关门等救援
作者: jympin (别跟我大声)   2019-07-19 19:35:00
火灾就很难有完美解法 一切都看命啦
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-07-19 19:35:00
说不定就是京阿尼的人依正常消防程序跑才死这么多人正常火灾他们是有时间冲上顶楼的
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 19:35:00
可是他烧了5小 有门档的住五小吗?
作者: alien818 (阿俊)   2019-07-19 19:36:00
小时候宣导躲厕所那是错的,是作死
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:36:00
消防队并没有5小时后才进入救援...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:36:00
京阿尼这次的跟你的反应没啥关系,因为他们就是没有有效的门。
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:36:00
这里躲厕所死的不只是因为档不住火 还因为他们就正对着楼
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-19 19:36:00
可以看一下重返危机现场S1-9:缆车惊魂
作者: poeoe   2019-07-19 19:37:00
这个案例的浴室也是在房内啊 是210号房的浴室 一样是在房内关门待援
作者: sm02188612 (The Children 01)   2019-07-19 19:37:00
全部冲顶楼 还真有可能他们平常的演练是冲顶楼..
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:37:00
相较之下同一层有从厕所的小窗户逃生成功的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:37:00
如果有有效的门,搞不好还烧不进2楼3楼,火势也不会那么难控制,但消防设施有过关这也不能怪京阿尼,一般公司行号本来就是轻隔间居多。
作者: aynak (aynak)   2019-07-19 19:37:00
我记得之前看文章当时警报器有响,推测这是往上往下都有人活的原因,因为他们跑得早、还有的跑,太晚的只能找避难房间避难,所以大家要装住警器,不要跟浓烟比脚程,要事前确认自己所在环境的避难路线跟适当的避难房间
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:38:00
以他们的设计逃生规划就是高楼层冲顶楼吧也没有别的选项
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:38:00
因为那个210是木板隔间不防火,房门等于没用
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:38:00
这个案例浴室在房内,但她们可能没机会在火烧进来前关住房门。而且隔间也挡不住。
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:39:00
在想是不是因为那些躲厕所的没有对外窗 要救就比较困难...
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:39:00
https://reurl.cc/19jdm 整篇文仔细看过比较好 做法并没有一定
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-07-19 19:39:00
也不能怪柜台先跑 板上有人分享火场声音会被阻断
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 19:39:00
这也是一点喔,最好能确保自己房间有对外窗户。
作者: poeoe   2019-07-19 19:40:00
所以这个案例其实跟是不是躲浴室没什么关系了 隔间本身就挡不住了
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-07-19 19:40:00
一开始警铃大作时就有警觉可能都比人大吼失火还重要
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:41:00
后来服务生有将 106 号房的门打开ˊO_Oˋ
作者: whitecygnus (于是)   2019-07-19 19:42:00
柜台留下也不能做什么啊 一个一个敲门去叫吗==
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-07-19 19:43:00
对..应该把门关起来的
作者: lordmi (星宿喵)   2019-07-19 19:44:00
每个火灾都是独立个案,没有一定上或下比较好
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 19:44:00
也不能怪他开门,应该是开门查看状况,瞬间就关不起来
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-07-19 19:45:00
房门跟房间其实还是要看材质…
作者: shang17 (十七夜)   2019-07-19 19:45:00
看了下结构图,京阿尼3楼会议室就在旋转梯旁边,燃爆后没意外烟雾直接冲上来,高浓度一氧化碳会让人短时间内直接昏迷
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:46:00
可能想要看看能不能灭火吧... 但火已经太大
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-07-19 19:48:00
所以我才说可能就是因为他们训练有素 才会死在楼梯
作者: cccwei (超级喜欢郭泓志)   2019-07-19 19:48:00
不能确定起火点跟火势大小的时候,门关起来等待救援是获救机会相对大的方式了。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-07-19 19:49:00
算时间就是第一时间就往上跑了,结果烟早就到了
作者: lungyu (肺鱼)   2019-07-19 19:50:00
关起来之前要先确认自己的房间是安全的
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-07-19 19:51:00
防灾观念也是日新月异(′・ω・`)
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-07-19 19:51:00
要看火源跟烧到哪里了吧 京阿尼的案例是火源虽然在下但已经烧上来 而且速度非常快 爬上去来不及逃 所以留在原楼层关门较能增加些存活率
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 19:55:00
上防火人的课就会听到讲师说运气也是非常重要的
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-07-19 19:55:00
京阿尼我觉得跳楼比较有机会.. 区划太少了
作者: kaj1983   2019-07-19 19:55:00
棉被要多厚啊?100%纯棉吗?
作者: cccwei (超级喜欢郭泓志)   2019-07-19 19:56:00
总之,几乎没有往上跑的选项.....
作者: kaj1983   2019-07-19 19:56:00
把棉被全弄湿要花多久时间啊?
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 19:57:00
弄湿你也去了吧
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:57:00
运气当然重要啊 但如果位子挑在窗边也是比中段的有利XD
作者: knml (法师)   2019-07-19 19:58:00
如果,我是说如果,门的材质是铁做的,然后关门用湿棉被堵住缝
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 19:58:00
下次换位置记得抢离逃生路线最近的w
作者: knml (法师)   2019-07-19 19:59:00
隙不让氧气流进去并开一点窗让人呼吸空气,这样烧得进来吗
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-19 19:59:00
现在防火区划的门不论材质都至少防火隔热一小时(F60A)
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 20:00:00
看上面那篇其实木门就有足够的防护力了 只要你不要在面对
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 20:00:00
还好台湾消防局很多
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 20:00:00
如果屋内有大量可燃气体开窗就会发生闪燃…直接被烧死
作者: cwjchris (飞碟)   2019-07-19 20:00:00
白雪这件是40公升汽油纵火腻
作者: cccwei (超级喜欢郭泓志)   2019-07-19 20:01:00
楼梯如果各楼层没有门,基本上去也是找死,安全梯才能跑。
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-19 20:01:00
你的住所如果确实符合法规的话 其实关好门是很安全的选项
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 20:01:00
作者: s8510785107 (赴京赶考)   2019-07-19 20:01:00
这么多篇教学,总之就看命?@@
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 20:01:00
台湾有个案例就是要开窗逃生…结果发生闪燃直接被烧死
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 20:01:00
然后说要关门避难 其实也只是让你比较容易活到消防队破门
作者: knml (法师)   2019-07-19 20:02:00
因为我记得上个月还是上上个月看火灾新闻,受困的直接打电话
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 20:02:00
要撑到火完全灭应该还是很难啦XD
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 20:02:00
木门关上就足够保你1-2小时了,塞门缝可以但不是必须
作者: torinouta (古代牧羊犬)   2019-07-19 20:02:00
你提到厕所吗 想要清蒸吗?
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 20:02:00
火灾烧到第四期就差不多只能等烧到没得烧才会熄灭
作者: knml (法师)   2019-07-19 20:03:00
另外就是装潢的部分,用防火材料的效用有很高吗?
作者: carllace (柚子)   2019-07-19 20:03:00
消防队能做的事是防止火灾向四周蔓延
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-19 20:06:00
无论什么灾害,都是尽人事听天命。没有什么做法保证你一定得救,只是做越多出事时你生存的运气成份越低。平常准备再充分,炸弹在你眼前引爆你也是得死。
作者: mit40491 (不是我不是我)   2019-07-19 20:10:00
不要误导好吗,能跑就跑,还找什么湿棉被
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2019-07-19 20:11:00
关门叫消防队救你就好了 简单8
作者: BusterWu   2019-07-19 20:15:00
看到门就把门关起来就对了
作者: siyaoran (七星)   2019-07-19 20:17:00
2楼的话直接破窗跑 在的位置才是重点
作者: snownow (雪纹)   2019-07-19 20:21:00
棉被全打溼不知道要不要花10分钟,打溼了这么重怎么走而且几百度的高温,水一下就蒸发了,根本没啥用
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2019-07-19 20:26:00
会闪燃的就是门没关好房间已经在烧了才会
作者: gg0079 (edr)   2019-07-19 20:26:00
是跑不了才用湿棉被 跑得了谁还挂那么重的东西跑啊
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2019-07-19 20:27:00
棉被是放在窗户挡下面的烟吧
作者: gg0079 (edr)   2019-07-19 20:27:00
闪燃的情况都常是门没关或没关好让黑浓烟跑进来 黑浓烟就燃烧不完全的烟 然后人被呛到受不了开窗 瞬间给了浓烟氧气黑烟瞬间就变成喷射火焰 然后就没得救了
作者: youccyou987 (你看看你987)   2019-07-19 20:44:00
我上课也都讲这个 XD
作者: Waterpig (waterpig)   2019-07-19 20:46:00
不要再往上跑 更不要让费时间 和 力气去弄什么湿棉被...在火场里跑来跑去找棉被 找水龙头 被烟呛死在半路可能性还比较高 找个房间 关起来 对外呼叫让搜救人员知道位置光是一个木门都比你在火场里东奔西跑来的实际
作者: miname (>.<)   2019-07-19 20:59:00
开窗闪燃的话不开也是死,闪燃前提是屋内空气到燃点了
作者: c41231717   2019-07-19 21:17:00
找水泥隔间 铁门 有窗户或阳台的房间 平行逃跑没铁门就找木门沿路关门跟玩L4D一样往上跑你跑不赢烟雾 烟雾上升的速度远比你爬楼梯快多了除非你跑到无烟的楼梯间 随手关门然后往上跑或者下面没火就往下跑出大楼
作者: ariesjen (PeaceLee)   2019-07-19 21:44:00
第一时间的紧张多数是看到有路就跑,看不清加上失去方向感更混乱。难以辨识环境方向感觉也是问题
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-07-19 21:48:00
柜台跑是已经看到烟了 而且火灾警报有响 哪来没通报
作者: o8tom (o8tom)   2019-07-20 00:55:00
时间很重要 把棉被弄湿要超久的吧 有点过时了

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