※ 引述《fragmentwing (片翼碎梦)》之铭言：
: ※ 引述《FatZhai017 (肥宅零壹柒)》之铭言：
: : 大家晚安 我不是消防大师 我只是喜欢提出疑问
: : 我的分析只从目前拥有的资讯出发思考
: : 不多做臆测
: : 先跟各位厘清一个观念
: : 所谓的消防 不是侦测到有火喷水这么简单的设施
: : 消防是一个建物总体避难逃生的一切设施的总合
: : 从防火区和非防火区的规划
: : 内部装修的防火材质
: : 避难动线的设置
: : 避难动线的畅通确保
: : 灾难警报
: : 紧急出入口
: : 安全撤出的设施
: : 紧急供电系统
: : 抽风防烟系统
: : 洒水系统
: : 消防指的是这一大堆项目的总合
: : 你可能会疑问 明明有新闻说消防安检一切合法
: : 怎么还是不堪一击 是不是火来的太急太快？
: : 我个人的臆测
: : 这一栋楼的建物属性可能有值得玩味的地方
: : 以上讲的那些消防规定
: : 只要一个建物属性或使用判定躲过
: : 要花在消防设施的金额可能就是天与地的差距
: : 常态进出人员六七十人 在法规上的判定是何种？
: : 因为不熟日本消防法规不多做判断
: : 但各位以常理来看 是不是觉得有问题？
: : 我不否认这是一个非常态的火灾
: : 但我更好奇京阿尼的工作室是不是有纰漏
: : 我不是消防大师
: : 但我的工作会接触一些消防设置从业人员和厂房的经营者
: : 台湾的消防安检大部分的时候是玩真的
: : 也常听到业者吐苦水说消防每年都要花钱加设备是一笔不小的开销
: : 但人命永远会高于一线
: 以下提供一些记忆中的资料，如有错请指正
: 其实钢筋水泥等等，在大火下没有办法像原po想像的一样支撑那么久
RC结构可以撑住的较高温的火势
因为混凝土包覆钢筋 混凝土本身不可燃
温度传导要融化钢筋需要较久的时间 (比钢构防火批覆更有效)
另外RC内部钢筋因高温弱化时 混凝土本身还有一定强度
不会瞬间崩坏 (无明显降伏点)
但钢构就会因为高温 造成钢骨强度快速下降 甚至瞬间断裂
纽约世贸大楼就是钢骨结构
飞机撞入后大量的航空燃料灌入起火 (航空燃料比汽油更容易燃烧)
上方钢骨因高温烧熔断裂 造成以上楼层无支撑垮下
垮下的重量再压毁下方楼层 形成连锁反应 整栋崩毁
: 这就要讲到位错(dislocation)的概念，细节有兴趣的请自己查
: 许多材料的工法都是利用位错的特性
: 例如烘烤硬化，就是利用位错在某些温度下会往杂质靠近并被卡住的特性来进行
: 一般来说，当受到应力拉扯时，位错会移动，其中分为滑移(slip)和攀爬(climb)
: 而攀爬下会有蠕变(creep)机制
: 位错线的推移最终会导致形变
: 当然，深究起来滑移和攀爬以及相关机制相当复杂
: 不过简单来说，滑移的位错线会被点缺陷和被别的位错线截到给卡住，攀爬则不
: 体现在整个物体上，就是形变上的差异
: (至于蠕变机制，通常跟长期影响比较有关)
: 当超过熔点约1/3时(请用K氏来算)，位错的主要移动机制会由滑移转向攀爬
: 这在钢铁的拉伸曲线上会有相当明显的改变
: 所以，温度一旦变高，建筑物就会脆弱起来(其实应该说软弱起来?)
: 对这个印象很深是因为教授问过911时世贸大楼为什么倒得这么快
: 但是话又说回来，这次事件跟材料性质比较没有关系，毕竟新闻上看起来建筑物没有坍塌
: 而是整个结构让油气炸开来后烧起来的烟直接把里面的人呛死的缘故
除了爆炸或更大量的易燃物 不然RC结构建筑要烧到结构崩毁很困难
但人体能承受的温度远不及RC可承受的温度
汽油油气与空气混合在一定浓度范围内起火后 燃烧速度极快
如果范围和燃料量较大 就会顺势引燃周边各种可燃物
快速燃烧过程 火势会顺着烟雾中可燃微粒及氧气较高的方向快速烧过去
在这栋建筑结构和空间上 旋转楼梯等于在各层楼板开孔
火势就会往上窜 燃烧后的浓烟也会向上蓄积在顶楼
如果是一般火灾 火势延烧并不会这样快 通常还有几分钟时间可以应变
一般家庭或办公室火灾 起始的烟雾毒性通常较低 直到烧到泡棉 塑胶类
但有助燃剂的话 会把周边可燃物质在极短时间都点燃
这时空间内的空气会大量降低 造成许多燃烧不完全 产生更多毒气
(但火焰已经又蔓延至其他氧气浓度较高的区域 也不会因局部缺氧熄灭)
助燃剂让原本有数分钟逃生时间缩短到数十秒甚至更短
以前消防替代役在竹山训练中心 有试过公寓火灾逃生演练
只是轻度的浓烟测试(白烟 水蒸气) 能见度就只剩一个手肘的距离
当下哪边有门 哪边有窗根本无法判断 真的只能摸墙前进......
后来教官又让我们体验火场初始温度 (开天然气模拟燃烧)
才开不到10秒 大家头顶就感到烧烫感 赶紧趴在地上
那时才发现 电影或动画中多数的火场场景是很不切实际的
真的火场是黑暗 高温 摸不清方向的环境
可以让人在几秒钟丧失方向感 接着呛晕 窒息.......

向碰到这种真逃不出去是不是关门等待救援比较好~~

消防替代役啊 四大金刚

前面有人提到火灾现场就真的是一片漆黑，而且听不到声音

一楼 没错 就是要关门挡烟

哪个 航空汽油并没有比普通汽油易燃

推这篇

64T报到 我们那时候竹山还没启用

消防替代役，够硬，尊敬

推

消防役是少数不米虫的替代役XDD

还有哪些也是硬的替代役?

警、消、监狱，还有一个忘了

警察役跟医疗役之类的?

四海游龙(误

移民?

不是干训班吗

四大金刚：警察、消防、矫正、国防刚刚查到的

警察役、消防役、矫正役跟成功岭管干

那个...混凝土是超脆性材料 虽然没有明显降服点 但破坏

矫正役 还真第一次听到 学到了

其实不会很硬拉 还蛮爽的 只是刁民很激掰 帮个死了

是瞬间的 而且温度增加后静不定系统内力增加 也有可能达到破坏点 如果此时钢筋失效是可能直接崩塌的

两三天的病患做CPR按压 会让你有不同的体会

现在就在急诊工作 我想不久后就会有体验了(等考过EMT1

现在应该是不需要这样了 而且到急诊也是给机器做

很少有RC结构烧到崩毁 消防最怕还是铁皮屋 轻钢架加盖

推

航空煤油没有比汽油好烧吧，现在已经不是二战那飞机还在用汽油的年代了

流言终结者有烧过，航空燃料很难烧

RC是很少烧到崩掉没错 但根没有明显降服点无关...

最可怜的是国防役都当替代役了还要入营跟一般军人同生活消防、警察、矫正这三个其实还不错，可以看到这个社会上一般人看不到的一面

推土木专业文

土木人推个

消防替代役推

推个，目前民航机大都使用jet A-1，闪点约在摄氏38度，汽油闪点在零下43度，汽油还是比较容易点燃

消防兵路过

好烧的定义是啥 热值要不要考虑

我也不知道定义，但流言终结者那集用打火机测试各种燃料，柴油跟航空燃料不能直接用打火机点燃。

目前通用航空燃油主流是JET-A1，这东西基本上就是煤油而且添加大量化学物质以降低凝固点跟提高闪点温度航空燃油的使用范围是适用发动机燃烧室的燃烧条件说航空燃油比汽油好烧这句话根本是没常识的胡言乱语不用像我有CAA航空器维修证照，以上资料也能自行查证http://images.plurk.com/2dvi4re5hxppg7n1mEl9yJ.jpg

1981学长推

航空煤油燃点比一般汽油高 要点燃不容易 但是一旦点燃它的燃烧温度高很多

航空燃油比汽油易燃？？