[讨论] 看到游戏公司只想敛财会不会爆气
楼主: sevenzgod (7z) 2019-07-13 11:00:20
先不讨论手游
十个手游只有一家佛而已
我们先说开发过家机游戏的厂商
我是因为看到抠拿米复刻主机又在敛财骗回忆
就森7777啦
恶魔城新作要给别人做出精神续作真的是有够可悲
恶魔城每代都玩过
废到笑的3d恶魔城 仿战神 恶魔猎人那几部也都玩过
一家公司拥有还不错的ip整天只想搞敛财复刻主机手游游戏牌
一样都是游戏公司
为什么卡普空任天堂不靠手游一样能风生水起
越想越不对劲
气气气气气气气气
十个手游只有一家佛而已
我们先说开发过家机游戏的厂商
我是因为看到抠拿米复刻主机又在敛财骗回忆
就森7777啦
恶魔城新作要给别人做出精神续作真的是有够可悲
恶魔城每代都玩过
废到笑的3d恶魔城 仿战神 恶魔猎人那几部也都玩过
一家公司拥有还不错的ip整天只想搞敛财复刻主机手游游戏牌
一样都是游戏公司
为什么卡普空任天堂不靠手游一样能风生水起
越想越不对劲
气气气气气气气气
作者: l47695456 (星空回忆) 2019-07-13 11:01:00
FGO表示：
作者: w0806x (w0806x5566) 2019-07-13 11:01:00
手游开发成本低
作者: l6321899 (Rmpcl) 2019-07-13 11:02:00
K社又不是靠游戏赚钱的，当然不用太在意形象
作者: gaym19 (best689tw) 2019-07-13 11:03:00
人家k社赚钱的主项目又不是游戏
作者: DON3000 (><b) 2019-07-13 11:03:00
我没差
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2019-07-13 11:03:00
钢铁卡粉
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2019-07-13 11:03:00
血咒1.2K被问484有点贵 公主礼包42K大家喊佛还出2包
作者: jinkela1 (无敌金珂垃) 2019-07-13 11:03:00
卡普空那个什么魔物猎人 有几个dlc算算看 我是数不过来
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:04:00
别买不要给他赚不就好了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-07-13 11:04:00
卡普空：其实我也很想靠手游发大财
作者: cloud7515 (殿) 2019-07-13 11:05:00
你能奈他何
作者: horseorange (橘小马) 2019-07-13 11:05:00
卖复刻主机明明任任先的 你知道你在喷啥吗
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 11:05:00
那些DLC不买又没差 怎么不说他免费更新了不少魔物啊#1RB7fUub (Steam) 公司看到这个会不会爆气？
作者: azazpoipoi (鳿风) 2019-07-13 11:11:00
老任才真正冷饭霸主啦 废物抠拿米饭都炒不起来
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2019-07-13 11:14:00
不爽不要玩
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-07-13 11:17:00
自己开一家不敛财的游戏公司啊...
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2019-07-13 11:21:00
自己开
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:22:00
干 不就FGO 一堆复制人 还不是抽得很开心
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2019-07-13 11:23:00
啊？不赚钱那开公司干嘛？
作者: OEC100 (OEC100) 2019-07-13 11:24:00
玩到偶像大师白金星光真的满不爽的
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-07-13 11:24:00
动视暴雪：
作者: esper1 (机关枪嘴砲) 2019-07-13 11:32:00
拿得出好游戏就不会爆气了
作者: JACK90142 (JACK90142) 2019-07-13 11:32:00
卡普空手游出很多啊，只是发不了财而已
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 11:32:00
玩家也只想捡便宜阿，我看一样恶心
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2019-07-13 11:34:00
其实追求“佛心”这件事就是在扼杀其他愿意用心的游戏厂商吧
作者: azazpoipoi (鳿风) 2019-07-13 11:36:00
要如何定义佛心？肯用心制作游戏那不也是一种佛心吗？
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-07-13 11:36:00
在蒸版比较常看到定价高就爆气的多学学300元巫师3好吗
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 11:37:00
K社也不是靠手游啊
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 11:40:00
真的，动不动就喊盘子 素质不就刚好配这种游戏公司
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:43:00
大家希望游戏越来越好玩 画面越来越好 又不希望价钱变贵 有够可拨BIO2重制steam版那篇的推文真的是秀尽下限
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 11:44:00
要有3A的品质 3A的剧情 3流的价钱啊
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:45:00
大家不想花钱 又抱怨游戏公司不做单机出手游 话都玩家再说啦
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2019-07-13 11:46:00
有些人的“佛心”就是能不能尽可能不花钱或少花钱跟游戏厂商要送很多东西而已 这样子厂商要赚就会开始发展其他偏方 反而让游戏不好玩了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:48:00
就希望每个游戏厂商都跟UBI一样啊 天天跳水 天天送免费
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 11:48:00
又不是说举著让游戏更好的大旗就可以让价格无上限的贵
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:49:00
怎么叫无上限的贵
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 11:49:00
单机游戏卡60美都多久了
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 11:50:00
某旅人连餐哥都觉得贵了 你觉得他是那种不想花钱又抱怨只出手游的人吗
作者: azazpoipoi (鳿风) 2019-07-13 11:50:00
真的无上限的贵那他自己会被市场淘汰掉而且现在游戏价格其实差不多
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-13 11:51:00
所以八方有无上限的贵吗 还是你觉得他只值台币500
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:52:00
卡普空 UBI 算是正常 营运warframe(DE) 是异类中的异类SE EA 那种就是敛财暴雪都放弃天命2 偷偷投资warframe了
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 11:53:00
一款游戏单项卖超过两千就被靠北惹
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:53:00
也没偷偷投资 是光明正大的投资
作者: mahimahi (鬼头刀鱼) 2019-07-13 11:54:00
EA:反正还不是一堆人买
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:54:00
正确来说是 动视暴雪投资warframeEA 模拟市民4 真的太唬烂
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 11:54:00
觉得旅人贵也不是我说的啊 问我觉得值多少干嘛 真要说我觉得最夸张贵是XB2 卖2350真的很感人
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 11:56:00
2000多就叫无上限的贵喔
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:58:00
事实就是..游戏引擎 现在大家都是借来借去 买来买去制作成本 跟以前真的自行研发 反而更便宜
作者: Arashi0731 (狂舞) 2019-07-13 11:59:00
还不是因为玩家抽卡让游戏公司肥到流油，排挤到正常游戏的发展。
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 11:59:00
两千多不叫无上限的贵 只是贵的很夸张 当然你觉得很便宜很划算想买也是可以啊
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 11:59:00
3A 都是贵在动化 宣传 等等
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-07-13 12:02:00
觉得贵不买就好，每篇都崩就很好笑
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:03:00
多几百就叫夸张，难怪单机越来越少人做
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:04:00
自己研发引擎成本更高吧…
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:05:00
笑了 要讲单机 那多几百的xb2有比少几百的botw好吗
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:06:00
照你意思全部别卖啊，巫师三价格多低
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:07:00
好像今天只要嫌游戏贵就变成阻碍厂商制作单机游戏的罪人惹
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:07:00
排挤到正常游戏的发展这讲法实在趣味
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:07:00
不买又爱嫌，刚好而已啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:08:00
先不说手游就是正常的游戏，2000多被嫌贵，这能根本不用手游，随便以前商城制页游或者OLG都能排挤
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:08:00
不w买w又w爱w嫌 如果我有买怎么办 你要多送我一份吗
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:10:00
wwww 嫌贵还不是买买买 真玩家本色
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:11:00
还是做手游就好惹 谁不想当第二个FGO或者企鹅
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:11:00
不用去讲FGO这种很成功的案例啦就光最近被问的血咒就好了 就给你4年总共560万美元叫你做出血咒之城 看有多少人觉得他做得出来大家不是最爱算成本 妈的勒 奇怪 怎么不觉得血咒好便宜？
作者: Bencrie 2019-07-13 12:13:00
为啥要生气？羡慕嫉妒才对吧。我想敛财还没得敛
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:14:00
我觉得血咒很便宜啊 至少游戏内容很对得起他的价格
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:14:00
别这样，你要知道有人还会嚷嚷，看看人家巫师三什么价格，你卖这什么价格呢
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:15:00
现在单机难做就是因为老是就是用奇怪方式想像成本的买家
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:15:00
很多人以为嫌贵的都买不起 很好笑 这种说法就跟嫌一包面纸500块贵=出不起500一样
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:15:00
FGO开发金不知道有没有到血咒一半 这么累干嘛
作者: Bencrie 2019-07-13 12:16:00
我说贵就是贵啦
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:16:00
没人说你买不起阿，是这种价格就在喊 呵呵
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:16:00
血咒 连英文语系的实况主都觉得贵
作者: rewisyoung (小月儿) 2019-07-13 12:16:00
XB2 2350我当初也是觉得贵 不过玩完后我是觉得值这个钱说真的游戏开发成本越来越高 售价是真的没啥变动大部分厂商都不敢订超过60美 只能靠DLC来获取额外收益
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:16:00
所以真的不要说啥手游挤压到这些游戏，实际上相反，是该市场的消费者把厂商挤出去
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:18:00
没人说买不起 只有人说不买又爱嫌跟嫌贵还买 好像护航的方式有比较厉害一样
作者: rewisyoung (小月儿) 2019-07-13 12:18:00
游戏售价比起 日用品通膨速度 真的算很有良心了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:19:00
这根本就也不是良心问题 是市场情况就那样
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:19:00
拜托哦 真的不买谁鸟你价格多少 卖40k都随你
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:19:00
笑死 我是不信嫌旅人贵的都是想买的人啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:20:00
搞得现在我越来越觉得做单机的像在做功德
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:20:00
餐哥买了 破完说旅人太贵 不知道你怎么看
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:21:00
哇 这么多人结果只讲餐哥，你全世界就餐哥一个人唷
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:21:00
手机游戏市场真的太畸形
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:21:00
啊你不信 我就举个例子啊 举完又说世界上这么多人
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:21:00
2350 一单 还有可能抽不到东西
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:21:00
自助餐真的很好吃
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-07-13 12:22:00
台湾单机游戏代表尊重一下
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:22:00
你有买我可以跟你道歉阿，其他人我照嘴
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:22:00
在我看起来畸形的是单机游戏市场价格上不去实在是很诡异
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:23:00
单机比较畸形 超过就抱歉夏特！
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:23:00
把规模经济效益大的3A游戏卖$60拿去跟其他游戏比对也是
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:23:00
废话 引擎 都是用同一款
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:25:00
经济效益咧? 继续护航手机游戏啊
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:25:00
UE4 寒霜 Fox Cry还有其他一堆有的没的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:26:00
我讲的是3A的规模经济 你扯啥手游？
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:26:00
打折之后 还要1万多 干XD
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:27:00
对游戏公司来讲不就是挑赚钱的开发吗？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:27:00
你不觉得这板上总是会看到类似"Cyberpunk$60 反观OO"妈?
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-13 12:27:00
3A几乎都有自研引擎，这么多年还是卡60美
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:28:00
Cyberpunk可能可以卖2000万套 日系有几个能达到？规模经济的效益不一样 拿售价是在比什么对啦 当然你可以说CDPR就是强 其他吃屎结果就是..好吧 这么难做 还是做手游ㄅ^D^
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:30:00
不然咧..不然为什么动视 不管天命2跑去资助warframeDE 就是有本事阿，而且他们只是工作室规模就能做出3A 水准的作品..
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:31:00
是啊 所以结果就是大家跑去做手游啊 没争议了吧啊 也不见得是做手游啦 但是就是跑去做F2P 游戏了
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:31:00
3A都是大公司在玩，然后他们都会看市场，一定可以赚钱
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:32:00
当然能赚啊 不能赚早撤惹 好赚不好赚的问题3A也不一定能赚拉 看看神器 圣歌 帮QQ
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:33:00
对阿 就一定估算过 能赚的东西
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:33:00
走去作手游又不是完全放弃单机 被嘴最凶的se ea等厂有至此不做单机？
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:34:00
简单来说 除了CDPR 这个 大多数公司名称搬出来 还是会有人买单
作者: CodyPTT (Cody) 2019-07-13 12:34:00
看看咱猫战p社，ios涨价后还自行降价，佛～
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:34:00
@Allensert 这你要跟那些觉得手游挤压到单机的人讲啊XD
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:34:00
说手游是另一个开源方式就算了 说单机作不下去跑去作手游也太武断了吧
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:35:00
跟转蛋是最完美经济模型的认真啥
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:35:00
我觉得手游很好啊 是有一群人莫名超讨厌手游XD
作者: amsmsk (449) 2019-07-13 12:35:00
这么赚 不完美吗？
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:35:00
"""只想敛财""" 看标题
作者: glthe1 (源千华流) 2019-07-13 12:36:00
不课金的寄生虫都该去看寄生上流
作者: jageillolin (不推文主义者) 2019-07-13 12:36:00
黑橘：
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:36:00
标题那就假议题啦 还只想敛财哩
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-07-13 12:36:00
不..实际上fuckonami就真的降低单机产量跟品质 他们社长自己跑出来讲过手游跟拍青哥当主力
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:37:00
Konami是做得比较激进的 IP后来用到柏青哥上了
作者: Allensert (烜) 2019-07-13 12:38:00
fyk最近还弄了一台怀旧主机不是？
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:38:00
DE 曾经做过 可以直接用钱的转弹系统 3天内撤销说过一句话，拉霸机赌博 是一定能薛钱的，但这不是我们想要的结果
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:39:00
手游也就亚洲这边比较夸张 欧美还不是照着来loot box还被各种法律限制
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:40:00
再说 敛财是不是假议题阿loot box 不影响强度 其实也还好啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:41:00
是啊 手游是亚洲消费强度高 但做游戏的是欧美啊XD去年Fortnite整个课爆 24亿美金的收益差别只是Fornite不是手游啦只是不管是F2P还是要付费的游戏 好赚的都跟单机无缘
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:44:00
又要开始好赚论了 好赚的也只剩排行榜前面那些而已啦
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-07-13 12:45:00
排行榜前（三百左右）都是稳稳低成本高收益
作者: Geiwoyujie (低调一哥) 2019-07-13 12:45:00
FGO是佛心的那一家吧
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:45:00
他一定没有去市场或是光华 杀过价 你再怎么杀价，他只要肯卖 你肯买，卖方还是赚好吗五告北七
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:47:00
挖 所以人家只要不亏本就好喔？ XDDD你还真当大家都佛心来着还是想做功德
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:48:00
那怎么不卖100块就好 也是赚啊
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:48:00
还是赚 不亏本是在说三小
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:49:00
还是赚 不亏本到底是说三小?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:49:00
我在说的是 好赚 跟 难赚 的差别
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:49:00
巫师3都可以只卖300了 成本比他低的可以卖更低的价格
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:50:00
你到底有没有 跟人谈价钱过?去资讯行 货比三家，同样东西 价格不同，杀价之后
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:51:00
是你没搞清楚这边在讲什么
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:51:00
还是可接受范围，不然为什么会有原X屋 给你用?
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:51:00
至少要赚多少早就决定好了 还跟你在那边不亏本
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:52:00
要赚多少 早就估算好了，你当公司 是死人喔市场调查 做假的?
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:52:00
#1RB7fUub (Steam) 难怪会有这种言论出现 总算理解是怎么想的了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:52:00
要赚多少早就估算好了？ 讲得好像可以的话她不想赚更多耶
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:53:00
除非滞销过季 清库存 谁会亏本卖
作者: NotLikeThis (不要跟我说) 2019-07-13 12:53:00
给你讲就好啦 买了→说贵还不是买了 笑死 不买→不买讲一堆屁话 笑死 OMEGALUL
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:53:00
不是软件吗 怎么扯到硬件去了
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:53:00
如果你说 一个不知名公司就算了，但 UBI 卡普空 R星等
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:54:00
经典言论 多多宣传
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:54:00
整篇不知道几个反串的 还老爱贴
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:54:00
还真的不知道那篇几个是反串的因为从八方旅人、血咒之城相关文章看下来 可能不是反串XD
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:55:00
arrenwu 不是反串拉，他本来就不客观.我自己玩手机游戏都觉得 手机游戏价格 不合理 他还一直拿出来讲XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:56:00
我是一直都不太懂你所谓的不合理在哪就是了
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:56:00
只是觉得"贵" 没到不合理单机游戏 基本上都只是觉得贵
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 12:57:00
没错 觉得贵 是啊 我相信不是在反串
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:57:00
而且那篇的贵说的甚至是和其他区 其他平台比不知道到底在乱类比啥
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:57:00
怎样才叫不合理? 例如 EA 模拟市民4 全DLC 扩充包
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:58:00
没打折情况 整包买下来的人 超少 因为真的不合理
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:58:00
还有不知道这是系统翻新完全重制的在喊贵
作者: vcvcagay (vcvca) 2019-07-13 12:58:00
那篇讲贵的又不是在跟其他地区比
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 12:59:00
你贴八方旅人我还比较不好说话勒
作者: hayate232 (CY) 2019-07-13 12:59:00
恶灵古堡2 RE 便宜吧..虽然 是用7的东西 套用在2，不过 也算有诚意了..
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-13 13:00:00
"不只"的概念懂吗 各种意见都有的是要拿来经典啥?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-07-13 13:05:00
其实那篇我是觉得好笑就是了XD
作者: doomlkk (帝王稚) 2019-07-13 13:41:00
餐哥说他觉得旅人价格应该在1790比较适合
作者: chenitsung (KurokawaJin) 2019-07-13 14:27:00
卡婊最近才出一堆手游，请把卡普空移除内文。至于任天堂，手游有够佛，公司也直接说没想用这个赚钱。
作者: zx1027112233 (水果武士) 2019-07-13 15:05:00
k社买卡牌就够了
