Re: [闲聊] 绘画上“吸色”算是抄袭吗?

楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 01:43:11
※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪:雨飒)》之铭言:
部分恕删,个人观点。
: 抄袭一般有抄人设、抄分镜、抄构图之类的
: 只是使用同样或类似配色到底算不算抄好像很难说齁
绘图类的抄袭,我自己是分成两类:
一种是技术上的抄袭,另一种是设计上的抄袭。
简单来说,技术上的抄袭就是描图、盗图、改图,
我没有画出那张图的技术,所以我只好直接拿别人的成品来改。
而设计上的抄袭,就是抄人设、分镜、构图或梗等等。
图本身也许我画得出来,但里面的创意我想像不出来,
所以我只好去拿别人的设计来用。
技术上的抄袭,他的特点是很好抓,
因为抄袭者没有能力,或是说不愿付出成本绘图,
直接拿别人的图来描来改,
所以盗用的部分当然也就会和原作吻合,
两张图一叠在一起马上被证明。
相对的,设计上的抄袭要举证就比较困难。
举例来说,航海王的鲁夫,
他的外表人物设定有什么特色?
头上草帽、黑色短发、红背心、蓝短裤、脚上拖鞋、左眼下一条刀疤,
算一算主要就这几个而已。
角色设定,其实可以拆解成各项平凡的元素,
任何人创作上都可以使用,
并不是航海王鲁夫的专利。
可是如果我(自称)创了一个角色,
这个角色使用了上述所有设定内的元素,
那就会被认定是抄袭航海王了,
因为这些平凡的元素在一起就成了鲁夫这个独特的组合了。
那不就没问题了吗?
问题来了,如果我又(自称)创了一个角色,
这次依然有很多元素和航海王的鲁夫相同,
可是我换掉其中几项元素,
例如改掉头发颜色、刀疤消掉、草帽别戴,
这样还能算抄袭吗?
这时候的答案就不好说了,
相似程度的百分比不同,
依据不同人的判断,
得到的结论也不同。
因为这个时候,
我们不再能很简单的证明,
航海王的角色,与我(自称)创的角色,
是同样一个独特的组合了。
这时候,抄袭与否,
就需要看两者之间的对照,
还有看各人自己的判断了。
简单来说,要证明对方抄袭你,
必须要达到两个条件:
1.证明对方和你一样。
2.证明对方和你一样的部位,是只属于你的创作,是独特的组合。
这两个条件都必须要成立才能算得上抄袭。
技术类的抄袭比较简单,因为自己的作品本身就是自己的创作,
是独特的组合,两个作品叠在一起后,
又证明了彼此的相同之处,
抄袭就可以成立了。
可是设计上的抄袭,
要证明第2个条件,就比较麻烦。
一来你的设计可能被认为不够独特,
不能算上只属于你的创作;
二来对方参考你的部分,可能只有局部模仿,
这时对方的作品可能会被认定是另一项新的创作,
已经脱离了你原本作品的独特的组合。
这就像是手机大厂在互相控告彼此抄袭时,
必须依靠各项技术专利,
来证明各个手机上的机能,
是属于自己的独特技术。
相较于盗图、描图、改图,
画风上的抄袭(模仿)很难被定罪,
我想主要原因也在此。
假如我拿了一个漫画家的作品不断努力模仿,
把自己的画图习惯练到很相似,
最后我的作品画风,
毫无疑问是源自于这位漫画家。
问题是,这个漫画家的画风,又是从哪里学来的呢?
他的画风、他的作画习惯,
能算是他独有的创作,是个独特的组合吗?
光是要客观的证明这一点,就非常困难了,
即使我大方的承认我是学这位漫画家也一样,
因为问题已经不只是在我这边了。
回到主题,吸色的部分。
一个角色的颜色是什么,
这感觉应该是角色设计的领域,
算是设计类的抄袭。
但吸色有个微妙的地方,
就是他又用了技术直接抓取别人作品的颜色,
这却又类似技术上的抄袭,
而站在画师的立场,要吸别人颜色来画的家伙,
也可以推测是自己没有能力选出正确的颜色来画,
所以只好抄别人颜色,就像是描图那样。
所以,如果你能证明对方图片上的各个颜色,
经电脑软件检测后,都和自己的作品不谋而合,
那抄袭应该就可以成立。
问题是如果二者图片的颜色越单纯,
对方就越有机会主张颜色相同,
只是因为巧合而已。
客观来说,这并非不可能。
再来如果经电脑软件检测后,
发现两者的颜色只是相似,
并非完全相同,
这时可能又会跳回证明设计类抄袭的问题。
你没办法证明他直接吸色,
就没办法证明他的颜色是直接来自你的作品,
你们的颜色只是相似,
那你的颜色组合,
是只属于你的创作,是独特的组合吗?
简单来说就是:
黄色草帽黑色头发红色背心蓝色短裤,
这个颜色组合难道是航海王独创专利,
难道就只有鲁夫可以用吗?
所以要证明吸色就麻烦了,
实务上对方吸色时,
中途加个滤镜,调一下饱和度,
改其中几项颜色,
就很难直接证明了。
我不是想帮吸色、学画风或其他设计类抄袭/模仿护航,
只是想说,要证明抄袭,
并不是所有的情况,
都和盗图、描图、改图那样,
叠起来就可以证明那么简单。
你还是可以主观认定对方有抄袭,
但可以先别把话说死。
就我自己来说,证据不够充分的情况下,
先保持怀疑,注意这个作者就好。
抓出抄袭的家伙,我认为很重要,
不过这不是在拼输赢,而是要找出真相,
所以在证据充足之前,不必非要马上选一边站。
事实是很多抄袭模仿都没办法得到证明,
这也是没办法的事。
作者: a4636230 (经过的路人)   2019-07-12 01:49:00
楼主举的设计上的抄袭让我想到轻小说大烂街的设定.不过也没有法律的问题
作者: undeadmask (臭起司)   2019-07-12 01:49:00
讲得满好的
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 01:50:00
也是同样的道理,转生龙傲天到底算属于谁的创意?
作者: mikeneko (三毛猫)   2019-07-12 01:52:00
画风抄袭不是很难被定罪,是根本没有罪
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 01:53:00
我觉得要看,除非原作者的画风真的独特到不行,前无古人的程度,不然一般市面上的画风,就算像航海王那么好认的你也没办法说学他就等于抄袭
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-07-12 01:54:00
题材或人设 个性模板化烂大街虽然告不了 但观感上就是没创意的三流创作者而已 标准是自己的道德
作者: mikeneko (三毛猫)   2019-07-12 01:54:00
就说鸟山明好了,他画风够独特也前无古人,也一堆人学啊
作者: myway4730 (kettyj)   2019-07-12 01:55:00
作者: a4636230 (经过的路人)   2019-07-12 01:55:00
其实范围再讲大一点.二创同人作品是否也在这一块范围?
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 01:55:00
真的前无古人吗?要达到这个标准其实蛮困难的...二创同人...这个要讨论要另外打一场世界大战w
作者: a4636230 (经过的路人)   2019-07-12 01:58:00
有同感.已经看过太多关于二创同人的战场.所以在谈论设计抄袭的时候会有很多矛盾点在...
作者: mikeneko (三毛猫)   2019-07-12 01:59:00
尾田自己也是学鸟山明长大的,真岛浩常被说跟尾田画风很像,也是因为都是被鸟山明影响,更别提还有铃木央的七大
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 02:05:00
我觉得有必要讲啊,因为有些人会主张风格是一种设计当然实务上风格几乎很难被认定抄袭,现在有画过人的画家那么多,真要创作出一个前无古人的风格,恐怕没办法画人
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 02:06:00
基本上如果有诚实豆沙包这种东西 把ACG绘师都抓来喂 你会
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 02:07:00
不然别人很容易都可以提出以前已经有过的相似画法
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 02:07:00
发现九成五的人都有学习别人画风的纪录 剩下的5%是不受教被市场淘汰的家伙 ACG在商业上的成分终究是大于艺术性
作者: beercor (小啤)   2019-07-12 02:08:00
推推
作者: aisenma86 (觉醒君)   2019-07-12 02:10:00
不学习不会进步
作者: undeadmask (臭起司)   2019-07-12 02:23:00
模仿本身就是学习的一个过程 但私下练习归练习 要拿到台面上来做商业使用的话就会有被说话的空间了
作者: ggc147741 (LerLerM)   2019-07-12 02:37:00
作者: Meuf (Milk Egg pUFf)   2019-07-12 02:50:00
其实音乐也是这样。Copy一段主旋律,将乐句倒行、倒影后,编到其他声部,基本上没什么人能发现,甚至成功举证抄袭。
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 02:58:00
音乐、音效等声音档有声音软件可以编辑分析,如果有人怀疑去打开来看的话可能就会发现一模一样的痕迹
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 03:01:00
技术上的抄袭不就是临摹?如果今天你拿A的技法画出自己的图那反而很厉害,这个分类法会对你在看待相似的画技时出现逻辑瑕疵,因为没什么“原创技法”存在
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 03:02:00
在我看来,技术抄袭就是要叠起来会重合才成立至于你说的,画技水准相似而画出类似的东西,那是另一个
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 03:03:00
“抄袭”这个词我不会太随便的用在画作上,因为这个词是很严重的指控
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 03:03:00
情形,并不算技术抄袭,而这种情况是不太可能叠图重合的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 03:04:00
那这样的话A绘师开班授课把他的流程交给了B,B用完全一样的技法、流程作画不就变成他在抄袭A的技法了?
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2019-07-12 03:05:00
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 03:06:00
"老师学生作品很像,算不算抄袭"这议题在我的分类法里面应该算是设计抄袭类,而技术抄袭类就是(通常)自己没能力
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 03:06:00
那应该这样讲,你或许不该用“技术抄袭”这个用法,他更容易让你需要去做多余的解释
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 03:08:00
因为能完全重现一张图的人我不会认为他“没有技术”
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 03:09:00
抄袭却没办法,想要说明这两者之间的差异,所以才这样讲假设我不会画图,直接用PS改别人的图假装是自己画的我是有技术没错啊,但那是PS的技术,不是画图的技术我就是没有画图这方面的技术(或是技术不够)所以跑去抄袭当然或许有更适合的名称,这只是我个人的看法
作者: BlueGiant (蓝巨人)   2019-07-12 03:12:00
叠图还自称是自己画的最扯= =随便都能揭发的谎言
作者: Meuf (Milk Egg pUFf)   2019-07-12 03:12:00
我的举例转换一下可以当作是 拿了一张图左右反转后负片处理最后做成黑白的笔刷素材 这样还能抓出来我也是很佩服举证真的没那么简单
作者: koiiro   2019-07-12 03:14:00
吸色都要管...难怪一堆人画不下去
作者: milk830122 (SuperX)   2019-07-12 05:39:00
键盘画家什么都能酸阿
作者: momiji09 (红叶*)   2019-07-12 05:57:00
分析得不错,推个
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2019-07-12 06:50:00
曾听业界老师说过 只要换掉三到四个元素就吉不起来大概是这个基准
作者: Minihil ( )   2019-07-12 08:08:00
人从小到大一直都在模仿而不自知
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2019-07-12 08:11:00
连颜色都要管真的太超过
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2019-07-12 09:12:00
搞艺术的真的很多鼻子眼睛比马眼还小的
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:22:00
这某方面来说,是没办法的事,毕竟艺术家的价值之一就在他的独特性,所以有些人会毫无上限的维护这点,就像产业工会的价值是罢工那样
作者: geroge0820 (可.....可恶)   2019-07-12 09:25:00
骨架一样也算抄吗
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 09:30:00
骨架一样是什么XDDD 你跟隔壁小明身高体型相似 你们两个是生物学上互相抄袭骨架??
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:31:00
骨架:抄对方图的动作姿势→偏向设计抄袭直接照描对方人物的轮廓→技术抄袭
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 09:31:00
骨架是骨架 动作是动作 构图是构图 别混为一谈你今天如果是皮克斯梦工厂那种人设存在高度形变的设计
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:32:00
问题是你说的那种"骨架"实际上没什么人在抄啊...
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 09:33:00
可能存在有辨识性的独特骨架没错 但日式ACG嘛...XDDDD
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:33:00
一般2D绘图讲抄骨架,通常都是讲姿势动作或轮廓吧
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 09:34:00
没有这种事 一般会讲到骨架就是你骨架画错了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:34:00
除非说今天是作者设计了一只外星人或机器人,把内部构造的骨架画出来被其他人抄,或是做了一个3D模型骨架绑定被人下载拿去其他地方用,这个可能比较算你说的骨架
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-07-12 09:36:00
我真的觉得你不要再继续误导了...真的不是你说这这样不然你找个ACG的公司或是工作室有拿像你这篇提到的点来起争议的例子?根本几乎没有嘛...会吵这个都嘛狂粉互黑
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:39:00
不是公司和工作室起争议,也可以拿来讲吧我知道你说的骨架和姿势动作不同的意思,问题是实际上很少人会只画一个骨架,更少人会去抄张只有骨架的图抄袭通常是直接抄已经有完整轮廓摆出姿势的角色,所以一般人通俗讲到骨架的抄袭,大概也就指这方面,而且也没办法指望讨论这些的人对这些技术细节都清楚
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-12 09:47:00
要说“骨架”没在抄?十八禁漫画的骨架动作姿势几乎都抄来抄去的,因为那东西就算看真的人也很难画的有感,最终变成都得从其他漫画参考
楼主: BITMajo (BITMajo)   2019-07-12 09:51:00
他说的骨架指的是比较精确的东西,不是和你说的一样
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-07-12 11:49:00
推 讲得很好
作者: opmikoto (MIKOTO)   2019-07-12 13:00:00
虽然抄袭很难定罪 但是名声变差很容易
作者: king22649   2019-07-12 13:45:00
举证之所在 败诉之所在
作者: BiGiLa (逼机啦)   2019-07-12 15:43:00
网络又不是法庭 是要败三小诉 没根据的传言就能黑人了辣

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