Re: [讨论] 什么是武侠?西方人不喜欢武侠?

楼主: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2019-07-04 02:33:27
原文吃光光~
这串武侠讨论下来,大部份的分析我都满同意的,
毕竟会认真讨论的朋友都是看过很多作品的读者,想没有自己的见解都难~XD
不过我想讲的东西,也是推文有人提到的,修仙。
综观中国的“神”,其实很多都是“人”修成。
很多人其实没有发觉,在中华文化的社会下成长,我们受“道”“佛”的影响甚钜。
那道教佛教跟西方的基督教、天主教差在哪里?
佛、道中的神、仙,是可以由人修成的。
关公,一介武将因其忠肝义胆、受后人敬仰,最终演变成神明、甚至到处都有关庙。
妈祖,福州林默13岁时遇玄通道士授以“玄微密法”,18岁时以法平息急滔巨浪,
事蹟在福建一带为屿民相传,道光19年被封为“天上圣母”。
与之类似的例子繁不胜数,加上道教的道士修行目标为成仙、佛教和尚目标为成佛。
可以想见由人成神,在我们的观念里是很容易被接受的。
那再来看看西方的神,他们的神几乎都有个共通点,就是“生下来就是神”。
他们的神职人员,神父、修女不会修行,只唸圣经,目标是“让更多人信耶稣”。
他们自称是上帝的仆人,他们不会想透过读圣经成为天使。
所以他们从小接收到的观念就是,“神就是神”。
那这跟武侠有什么关系?
请仔细回想一下常见武学门派,少林派、武当派、全真教,他们有个“开山祖师”,
修练的武功足以盖世、震慑武林。他们原本都是人,但神功大成之后自立门派。
所谓神功,就是超脱常人的能力范围,以这个定义上来看基本上也是接近成仙的概念。
而这同时也与西方不若华人社会如此重视“祖宗”的观念有关系,
你会常常看到中国武侠小说里“敝人XXX,师承XX祖师”,
但你通常不会看到西方小说里的魔法师说“我的老师是XXX”。
“这些功夫是高手传下来的”传达给了读者一种神秘感,
这种“传承感”与“自己的DNA魔法师就注定是一个魔法师”哪个对我们比较有吸引力,
我觉得讲到这里已经是不言而喻。
还有一个我一直觉得非常重要的点就是“翻译”,中文的美是任何语言都无法仿效的。
中文有文言文,是属于书面语言的一种,如果在日常生活中都以文言文沟通,
相信大部分人会觉得晦涩难懂,因为文言文简短,且常以僻字表意。
基本上同一句话,文言文的与白话文长得几乎完全不一样,如果没有学习甚至看不懂。
文言文的美,我相信看过金庸、古龙的朋友们都懂,
笔者才疏学浅,没办法把这抽象的感觉以文字表达出来,但你们一定懂我想表达的意思。
文言文的运用在武侠小说里绝对不算少见,以金庸来看,就算他已经使用大量白话文了,
但若是你想充分理解他所描述的场面、意境,你绝对要看的懂文言文。
富有神祕感的武林、武侠,以文言文这种富有传承感的文字表达出来,更是锦上添花,
对于中华文化社会中长大的我们,绝对是有致命吸引力的。
那对西方文化、或是受西方文化影响长大的小孩来说,什么比较有吸引力呢?
“我被蜘蛛咬到变成蜘蛛人,开始当英雄好了”
“我爸妈是魔法师,所以我进魔法学院也会变成魔法师”
看个小说也要体验阶级复制吗QQ
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 02:36:00
武侠只是转变成时空环境跟武力系统 变成超级英雄继续红
作者: sumarai (Pawn)   2019-07-04 02:37:00
佛不是神
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 02:38:00
所以我说转换时空环境 时间古代变现代而已还有武力系统跟着改 但是侠的精神包含众多英雄之一而已
作者: sumarai (Pawn)   2019-07-04 02:41:00
仙也修不成,那是天生的,封神的才是人升上去的你说的国外天生神,要套东方的系统就是仙
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 02:43:00
我怎么觉得就算是仙侠系统 气功喷来喷去 老外还是会当成功夫
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 02:46:00
是功夫也没差啊 一样可以毁天灭地啊 觉醒成聂法雷姆就好
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-04 02:47:00
索尔明明就会说他是odinson
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 02:47:00
所以我觉得西方人没有不喜欢 只是都当功夫了或是反过来说功夫片怎么有飞行道具魔法武侠精神讲半天 结果却是被这最视觉上的东西左右
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-04 02:49:00
仙侠就可以把山海经那些神话拉进来玩了 可以用的素材很多 前提是要有好剧本
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 02:52:00
简单说 一个在玩的是大杂烩开趴T 各种体系混合在一起的一个的主题框架就是限制在某时代某小系统的内容 理所当然触及客群会少 这种现象一点都不奇怪
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 02:59:00
变成巫妖跟成仙是类似的事情吧
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:00:00
但是少了仙侠系统那些花招 那更只会被当作功夫电影XD
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 03:01:00
所以重点是别执著武侠两个字上 议题的精神价值是一样的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 03:01:00
不过功夫电影跟武侠电影差在哪啊? 秘笈?
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 03:02:00
都是打抱不平。 时空背景武力系统都只是皮 换个皮演而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 03:03:00
火影这部东洋武侠作品在美国很吃得开啊
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:03:00
就我也不懂 但老是有人会说外国人不懂武侠XDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 03:05:00
那你觉得李连杰的黄飞鸿是武侠还是功夫啊?
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:07:00
邵氏电影也常常吊钢丝梯云纵 但我看外国人都说他是功夫
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 03:07:00
然后就你内力的讲法,你所谓的内力跟魔力是一样意思我满肯定黄飞鸿在美国就叫功夫电影,但那不是人做得到的但火影就是东洋武侠啊不是老外没办法理解武侠魅力,是无法理解 金庸武侠 魅力因为金庸的作品被狂推得很大原因跟文字有关系黄飞鸿的电影是遍地都会武功没错喔
作者: www8787 (进击derLoser®)   2019-07-04 03:13:00
更简单讲 世界观设定要有爽度 皮不是重点 降世神通就够爽
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-04 03:14:00
中文压缩文字用重视格式的英文翻译就美感全失了降龙十八掌翻the 18 palm attacks to defeat dragon看起来就又臭又长
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:17:00
然后直接音译 发音系统又念不出来 更别提记住日文还能罗马拼音 NARUTO 不用懂汉字也会念那你所谓的武侠在古龙的武侠里又破功了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 03:18:00
其实你讲的全部都是金庸武侠 XD古龙武侠里面强调自己这招名字的长长是杂于黄飞鸿也有代表招式啊 是金庸特别强调每一动都是一招古龙很多作品强的人就只是平A 对手就倒了嫁衣神功在黄飞鸿身上就是洪拳他不是 招式,就跟打狗棒法一样是一套训练系统
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:43:00
那你讲得更多都是招式描述方式 影视作品也不会这样演阿古龙系统也没写到啥招式对招式 大家还是说他是武侠
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-07-04 03:45:00
人修道是成仙 神是要封位的
作者: dieorrun (Tide)   2019-07-04 03:45:00
怎么到了影视上古龙这种描述就变成"功夫"了
作者: P2 (P2)   2019-07-04 04:31:00
作者: D600dust (一世六百尘)   2019-07-04 05:37:00
你知道西方人的名字长长一串就是地名家世职业吗还有你以为全欧洲在纪元前都是基督教喔佛、道中的神、仙,是可以由人修成的。 <- 你在公三小你到底知不知道佛道的差别??????
作者: silverair (木栅福山雅治)   2019-07-04 07:30:00
压力测试= =
作者: owo0204 (owo0204)   2019-07-04 07:35:00
55楼,这篇讲的没啥错啊仙是人修的神是吸香火的佛也是人去顿悟成佛的(认真要讲,佛其实也还是人,只是懂比较多,有大神通的人)
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-04 07:48:00
关公跟妈祖都不算道教的神明唷…算是民间信仰
作者: owo0204 (owo0204)   2019-07-04 07:56:00
认真要说佛教也是一堆分支,每个分支跟对佛的定义都不同哪有什么一定对
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-07-04 08:12:00
我都用DHA
作者: eric999 (eric999)   2019-07-04 09:36:00
十字教有圣人概念,其实就是人变得神
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 09:44:00
圣人还是会死,而且十字教的神蹟是设定在神给予代行的奇蹟
作者: raura ( )   2019-07-04 10:15:00
对中华文化有兴趣的西方人,自动会觉得那些又臭又长的译名或音译很有独特魅力,就跟哈日的人看到日文表现法很有魅力一样,但没有兴趣的话,就算他看得懂中文都没兴趣西方人研究东洋流行文化时,也常像这篇探讨过深,但说实在想那么多意义是什么,人会对自己没接触过的事物有兴趣,不一定要受同一套文化薰陶才能阅读,我越接触日本也觉得日本跟中国文化根本截然不同,但不妨碍我接受日本人作品的观念

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