Re: [闲聊] 日本退出国际捕鲸委员会,时隔32年重启

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:02:53
真正的“传统捕鲸活动”是像这种:
http://bit.ly/2LxHPBk
◎为何法罗群岛要捕鲸?
因为法罗群岛土地贫瘠,除了马铃薯外几乎种不出像样的农作物,
家畜也很有限,鲸肉是他们数百、上千年来的重要蛋白质来源,
1990年代鲸肉占了居民30%的蛋白质来源,
对他们来说,能否捕鲸攸关他们的生存。
当然,在海洋污染增加、领航鲸因汞含量过高不再适合人类食用后,
法罗群岛2014年起捕杀的领航鲸逐步减少,
这是因为当地人真的以领航鲸为主食而非进行商业捕鲸活动,
结果因此体内汞含量过高,当地政府不得不开始限制居民吃的鲸肉量
(但没鲸肉吃他们就只剩羊肉可以吃了,法罗群岛大概5万居民,养了8万头羊,
其它像牛只养了2千头)。
◎他们捕什么鲸?怎么捕?在哪里捕?
法罗群岛人捕杀的是数量庞大的领航鲸(全球估计有百万条),
领航鲸至今没有成为易危或濒危物种过,
这种动物虽然叫鲸但其实是海豚科。
由于是传统的狩猎活动,法罗群岛人只在自己的海岸捕鲸,
而且使用的做法至今仍然传统:
他们驾驶渔船将领航鲸驱赶到海湾使其搁浅,然后用鱼叉或刀具宰杀,
虽然随科技进步,有雷达、无线电等科技能提升效率,
但当地居民反而开始有意识的减少了猎捕量。
◎法罗群岛人进行“商业捕鲸”吗?
答案是否定的,法罗群岛每年捕杀的领航鲸都不会外销,
而是分送给当地居民然后以醃制等方式进行保存,以确保存粮。
那口口声声“捕鲸是传统文化”的日本呢?
如果假设日本人每个人都吃鲸肉,那日本人平均每人一年只吃30g的鲸肉,
事实上根据绿色和平协会调查,9成以上的日本人对鲸肉是连碰都没碰过,
也就是这一成有吃鲸肉的日本人一年也只吃到一客300g鲸肉排的程度,
300g肉排大概是什么样子?嗯随便网络上找个300g牛排:
https://i.imgur.com/hlkcF04.jpg
大概就一年吃一次这样的份量而已,实际上大部份日本人都表示鲸肉很难吃,
有腥味、肉质粗糙不好咬,
现在仍在吃鲸肉的日本人往往是缅怀战后时代的老害,
因为日本在战后确实有段时间以鲸肉为重要蛋白质来源,
而日本每年捕鲸业者接受政府补助数十亿日币才能继续存活,
显然市场早已无法支持这个产业的存在,
以科研捕鲸为名捕杀的鲸鱼,最后出现在市场的价格比大白菜还便宜。
更不用说日本所谓的传统捕鲸,是远渡重洋跑到南极去进行捕杀,
用的还是现代化的武器跟船只,跟所谓的传统文化根本摸不上边。
那么,所谓的捕鲸禁令,到底是什么?
1982年国际捕鲸委员会发出的《禁止商业捕鲸公约》
1986年起禁止商业捕鲸的商业行为,
当鲸类复育到历史统计数量的54%时,才可进行以商业为目的捕鲸,
例如座头鲸在委员会定义的数量是10万到15万头,所以要能商业捕座头鲸要到数量恢复到至
少5万才能进入考虑,
而座头鲸数量60年来目前也只从不足2万恢复到3.5万头;
近年的研究显示当时所谓的统计资料可能严重低估以往的鲸鱼数量,
因为统计的资料来源是捕鲸人的航海日志,
座头鲸在以前的数量可能达到150万头以上,
须鲸的数量统计也有近10倍的差距,
有数据亦显示日本现在主要猎捕的南极小须鲸数量还不及历史数量的40%。
作者: laladiladi (lalala)   2019-07-02 19:05:00
那很好啊 抓了没人吃 产业就会被市场淘汰
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-07-02 19:06:00
对啊,反正抓了也没人吃,那就不用担心会抓太多啊
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-07-02 19:07:00
有补助的,淘汰不了啊XDDsorry app翻车 帮我去头>_<
作者: ocean11 (深海)   2019-07-02 19:08:00
因为要继续领补助 所以才要继续捕
作者: chewie (北极熊)   2019-07-02 19:08:00
那是法罗群岛那样传统捕鲸 日本不是
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2019-07-02 19:09:00
日本就是没人吃 还是硬要补助去捕鲸啊
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平)   2019-07-02 19:10:00
濒危产业 政府补助
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2019-07-02 19:10:00
问题就在于明明没有要抓来吃然后又抓一大堆啊
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:10:00
可惜没特别统计,不然统计一下每年进入市场卖不掉最后丢掉的鲸肉大概很有意思。
作者: kaj1983   2019-07-02 19:11:00
原来日本政府有补助这鬼东西
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:11:00
用钱补助换选票,跟敬老金差不多,不过敬老金好歹是给相当比例的老人,捕鲸还是图利极少数人在买票w
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2019-07-02 19:12:00
推特朋友有吃鲸肉的还真的都老人不然就民族极右派那种
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:12:00
不只补助,还有为了一些政府内的捕鲸相关单位不想被裁撤的问题。因为上个世纪曾经捕鲸是为了日本国民蛋白质获取必须由政府主持的活动。
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆)   2019-07-02 19:13:00
优文推
作者: kaj1983   2019-07-02 19:13:00
这下也不能说别国去霸凌日本了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-07-02 19:14:00
日本就是一堆老害阿,还有这种智障漫画帮忙护航
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:14:00
所以目前还有一些单位在。
作者: kaj1983   2019-07-02 19:14:00
自己政府带头干坏事啊
作者: Mraofrot   2019-07-02 19:14:00
被刻意创造的传统
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
补助就只是为了保住那产业 即使那东西已经没多少人要了
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-07-02 19:15:00
传统个屁,日本都能用自卫队说自己没有军队了XD..根本就只是玩文字游戏..
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-07-02 19:16:00
日本人其实蛮擅长“制造”传统的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不补助的话这个“传统”很快就自己消灭了吧XD
作者: brefey (狗便便)   2019-07-02 19:18:00
垃圾
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-02 19:20:00
xd优文推
作者: woei8904 (生锈五十元)   2019-07-02 19:22:00
太优了吧
作者: lv256 (等级256)   2019-07-02 19:23:00
我也很好奇捕那么多吃不完的鲸鱼肉要干嘛,鲸鱼肉的需求就没多少,到底捕那么多要的是什么?应该不会只是要肉吧?不过你对文化的定义怪怪的,饮食文化也是文化,有他的历史渊源,不能这样就叫人老害吧w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:24:00
明明没比较好,拼命要推然后说果然以前的时代如何如何,当然是老害。
作者: vergilmir (.)   2019-07-02 19:25:00
说穿了日本绝大多数人也不会赞成的,可是日本的社会就是
作者: dzshdavid (立委)   2019-07-02 19:25:00
一堆人还帮忙护航XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-02 19:25:00
有渊源跟是不适合现代社会是两回事阿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:25:00
有些料理漫画也婊过这种现象,老饕客拼命说几十年前的料理多美味,真的做出来才发现是回忆加成。
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-07-02 19:25:00
被所谓传统文化包装的陋习实在很多 不合时宜何不汰除
作者: paul012011 (小全)   2019-07-02 19:25:00
我记得那个在海湾刺杀海豚的“传统”好像也没很久
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:26:00
不也超过七成民众反捕鲸啊。
作者: vergilmir (.)   2019-07-02 19:26:00
护航这个干嘛 去抓日本人来普查我就不信支持补鲸的会超过三成就只是日本捕鲸业在扯一堆有的没有的而已,日本人不会出
作者: valorhu (123)   2019-07-02 19:27:00
不过说来奇怪好像都只怪日本
作者: vergilmir (.)   2019-07-02 19:27:00
来反对 就这样而已啦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:28:00
这个活动从9世纪就存在了……
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-07-02 19:29:00
推专业
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-07-02 19:31:00
捕鲸也不只是不合时宜 需求少效益差 文化会留在历史里
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:31:00
哪有都怪日本,我这篇贴的不就是动保团体跑去轰人家捕鲸活动血腥。
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-07-02 19:32:00
不出来反对等于赞成,没两样
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-07-02 19:32:00
日本那样搞很可能让捕鲸在往后的历史里更蒙尘
作者: valorhu (123)   2019-07-02 19:32:00
加拿大好像更早离开,这几年补的也比日本多w
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:33:00
这种我也觉得莫名奇妙,人家就真的是传统而且有需求,也真的不影响生态是在靠杯什么?
作者: astrayzip   2019-07-02 19:33:00
日本小须鲸捕捞对生态影响有限一样被靠北不是吗现在日本的鲸鱼捕获量已经是当年大量捕获的1/10不到了
作者: valorhu (123)   2019-07-02 19:34:00
喔,加拿大不影响日本就有影响,我懂了。
作者: astrayzip   2019-07-02 19:35:00
现在的捕鲸数量已经没办法像当年年消费22万吨会造成鲸鱼数量剧减每年低于5000吨的消费市场一样被抓出来批斗啊这市场里其中还有从冰岛跟挪威进口的鲸鱼肉
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:36:00
小须鲸的数量也还没恢复到历史数据54%是在靠杯什么?
作者: MarXXXX (der Abgrund)   2019-07-02 19:39:00
长知识
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:41:00
反对捕鲸全世界都有,孤陋寡闻不用出来秀。
作者: astrayzip   2019-07-02 19:52:00
反捕鲸原本就是世界各国都在反,上世纪的过度捕捞大家都知道不过这世纪的捕捞量已经比起上世纪收敛许多,没必要过度夸饰捕鲸的影响生态问题一直都在滥捕,只要数量能够管控在一定程度对鲸鱼种群的增长是不会有影响的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:53:00
就还没到讲好的54%,捕屁?有没有影响不是你定义的,是科学家定义的。
作者: astrayzip   2019-07-02 19:54:00
日本现在不在国际捕鲸委员会里了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:54:00
一个族群剩不到当年一半,就跑出来“不会有影响”,真是好笑,你的观察期才几年啊?
作者: astrayzip   2019-07-02 19:55:00
只要他们能达成承诺在开放商业捕鲸后减少南极海域的鲸鱼捕捞不见得影响会加剧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:55:00
不在啊,所以他不能自称科研跑去南极捕了,呵呵。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:56:00
一个我当年偷一亿现在偷一百万就没关系的概念。
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2019-07-02 19:56:00
日本现在捕鲸真的没有意思,不过日本现在是老害说得算。
作者: astrayzip   2019-07-02 19:58:00
日本今年都还没结束,等年底他们是否信守承诺维持捕获量再来批判也不迟
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 19:58:00
有时候所谓的增加只是科技进步能找到的族群变多而已。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:01:00
实际数量比想像民乐观?错,只代表更多个体暴露在人类威胁之下。目前不到54%就是都不该开放,少在那唧唧歪歪。有本事主张传统就给我学法罗群岛那样用鱼叉跟刀子去抓。
作者: astrayzip   2019-07-02 20:03:00
你说像太地町那样吗他们好像还是被骂日本光鲔鱼的年消费量就60万吨了,鲸鱼低于5000吨真的不是大数字就如同你文章内所说没人分到的鲸鱼肉少的可怜,这也代表鲸鱼的渔获量是非常低的只要日本能够控制在现有的捕获量小须鲸的数量要稳定增加不是问题
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:08:00
每年全球人类吃到的人肉几乎为零代表人死很少的概念。54%就是54%,少在那胡扯你自以为的没影响。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-07-02 20:08:00
所以别人用弓箭补鸟 我不能用猎枪?即使两者都是文化
作者: astrayzip   2019-07-02 20:10:00
原住民用猎枪算是文化,看你如何取舍囉
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2019-07-02 20:11:00
鲔比较危险吧....现在全世界都在抢著吃
作者: astrayzip   2019-07-02 20:11:00
鲔鱼不可爱也不会在水族馆里当吉祥物,没人在乎的大家从小对鲔鱼的影响就是三明治跟生鱼片美食然后反捕捞鲔鱼可以顺便救鲨鱼因为鲔鱼的延绳钓法会误捕很多鲨鱼
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-07-02 20:13:00
所以我觉得用冷兵器的文化来说使用现代器具的文化不是文化的论述并不合理
作者: astrayzip   2019-07-02 20:14:00
汉人几百年前也常用猎枪,不过现代台湾也是只有原住民能合法拿猎枪
作者: lv256 (等级256)   2019-07-02 20:16:00
是说…是不是传统跟能不能捕有什么关系?要捕要禁要限额就一视同仁,干嘛区分?
作者: tang0715 (ji3g4596596)   2019-07-02 20:16:00
优文 认真觉得这捕鲸件事需要被改善
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:18:00
你用热兵器说是传统不就笑死人,你传统哪来热兵器?
作者: astrayzip   2019-07-02 20:20:00
所以日本现在每年捕捞到底让小须鲸受到多大的危害你要不要说说看如果他们影响很小那跟法罗群岛不也差不多不需被批判
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:21:00
你倒是给我证明小须鲸数量已经回到历史纪录54%啊。
作者: evolution907 (Davis)   2019-07-02 20:22:00
就不懂是要护航什么 是因为这里是希洽才有人护航吗
作者: astrayzip   2019-07-02 20:22:00
不,小须鲸现场族群数量到底是稳定下降还是稳定上升
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:22:00
法罗群岛我拿来讲是因为第一传统,第二他们真的有需求,而且他们正在逐步减少依赖,你拿来跟日本比?我只管你一个,给我回到历史数量54%,其它不要胡扯。
作者: astrayzip   2019-07-02 20:23:00
如果稳定下降我们可以讨论如何限制捕鲸让他们种群回复,如果稳定上升中只要日本不扩大规模也没批判的必要
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-07-02 20:23:00
没回到就是连抓都不该抓,少在那恶心。有本事你取消补助再来谈需求。
作者: astrayzip   2019-07-02 20:27:00
还是别太夸大日本捕鲸的影响比较好法罗群岛不过五万人就补杀了500吨鲸豚了这代表日本的5000吨真的是很微小的数字磷虾每年十万吨的捕获量还是影响鲸豚数目比较大所以小须鲸现在总数在减少还是回升
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-07-02 20:34:00
所以那些肉到底流到哪里了...绞肉混去别的一起卖?其他工业用?
作者: astrayzip   2019-07-02 20:37:00
吃掉了,不然勒你当五千吨很多吗…而且渔获里最少1000吨都拿去做成加工品了
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-07-02 20:45:00
日本捕鲸违反承诺也不是第一次了,要别人怎么相信?
作者: kore5348   2019-07-02 20:45:00
优质文 不懂那些护航的在干嘛
作者: sue5566 (56不能亡)   2019-07-02 20:46:00
那科学研究不知道猎捕多少头了
作者: JustWower (JustWe)   2019-07-02 20:49:00
日本换成中国 这些护航的嘴脸会变怎样?
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-07-02 20:53:00
U质文 重点是我们几乎无法掌握确切数量 只知道它已大幅减少
作者: canhong   2019-07-02 20:53:00
看待会有没有不一样的言论
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-07-02 20:57:00
魔法的数字54
作者: astrayzip   2019-07-02 20:59:00
比起54我更喜欢42,毕竟是宇宙的真理数字
作者: water10511 (自来水)   2019-07-02 21:11:00
看一堆料理漫画还要护航这种行为就知道背后势力有多大
作者: Mystiarun (鸟になる)   2019-07-02 21:20:00
所以洨日本才是真正要被淘汰传统文化的一群老害
作者: jf7642 (胖丁)   2019-07-02 21:23:00
一个疯狂鬼打墙的表演 就是还没到54%为什么非得扯到其它地方
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2019-07-02 21:29:00
从自己文章跳针到其他人的文也是奇观,问你一个数量回到标准没也可以扯一堆废话,是吃太多鲸肉重金属中毒脑子不好使吗?
作者: arctheload (亚克)   2019-07-02 21:51:00
看起来就是右翼骗补助而捕鲸
作者: astrophy   2019-07-02 22:26:00
原PO是正确观念
作者: kk2025 (kk2025)   2019-07-02 22:32:00
推T董
作者: justty32   2019-07-02 22:50:00
作者: MiA6 (米亚)   2019-07-03 00:41:00
作者: haohwang (haohwang)   2019-07-03 03:59:00
推优文。
作者: notneme159   2019-07-03 06:00:00
推个 通常这样会减少供给

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