[闲聊] 日本退出国际捕鲸委员会,时隔32年重启

楼主: LLSGG (西西西瓜)   2019-07-02 09:40:30
日本退出国际捕鲸委员会,时隔32年重启商业捕鲸
https://reurl.cc/9kKLd
说到环境保育,人类应该尽量避免食物链的平衡应该对大家来说是个常识
所以外来种与大量捕杀都是很容易造成生态破坏的
日本人坚持捕鲸的行为究竟是自然科学课本长的跟我们不一样
还是鲸鱼肉真的有莫大价值?
之前看了一部漫画
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2019-07-02 09:41:00
常常被告上国际法庭,都败诉,受不了了吧
作者: digitai1 (大抠)   2019-07-02 09:42:00
我也不懂的 他们要的很多鲸鱼产品很多能以其他
作者: f92174 (麻)   2019-07-02 09:42:00
这样叫洗脑言论?
作者: zsp9081a (蓦然回首)   2019-07-02 09:42:00
这前后逻辑不通了,日本主流想法?
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:43:00
吃鲸鱼最经典的莫过于美味大挑战
作者: DenUsLLeh (Denus)   2019-07-02 09:43:00
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-07-02 09:44:00
据说鲸鱼数量现在是蛮多的,哈哈哈
作者: dustlike (灰尘)   2019-07-02 09:45:00
据说==
作者: wa530 (wa530)   2019-07-02 09:45:00
不懂为啥日本这么执著吃鲸鱼,不要吃不就好了...
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-07-02 09:46:00
价值观不同
作者: CornyDragon (好俗龙)   2019-07-02 09:46:00
现代捕鲸跟本就无意义产业
作者: digitai1 (大抠)   2019-07-02 09:46:00
鲸鱼也不像什么鸡肉兔子天竺鼠能快速大量繁殖
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:46:00
说是文化,鲸鱼肉始于二战后;说美味,肉质根本难吃的要命
作者: e446582284 (ef225633)   2019-07-02 09:47:00
真的,真不能理解以前食人族为什呢要吃人,不要吃不就好了,那种低等文化信仰
作者: falken (诚意)   2019-07-02 09:47:00
原因很复杂,其实日本喜欢吃鲸鱼的人也很变很少了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-07-02 09:47:00
毕竟是日本人
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2019-07-02 09:47:00
日本人的脑子就是这样
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:48:00
说大众,年轻人都不会吃;说价格,食材根本贵松松
作者: Nravir   2019-07-02 09:48:00
欧洲好像也有个同文化的,他们有改过来了吗
作者: LoliTube (萝管)   2019-07-02 09:48:00
还好吧 隔壁国禁小熊维尼就有比较聪明吗 本来各国就都有可能干一些蠢事
作者: RushMonkey (无脑猴)   2019-07-02 09:50:00
灰鲸才因为磷虾被大量捕捞,缺少食物而大量死亡...
作者: evolution907 (Davis)   2019-07-02 09:52:00
据说 脑袋真的烧坏了= =
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-07-02 09:52:00
吃鲸鱼是因为二战日本肉产量不足才去抓鲸鱼来吃的,文化个屁
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-07-02 09:52:00
北欧也补鲸啊...顺带一提吃鲸鱼的历史很早就有了
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-02 09:52:00
垃圾漫画,还有脸以保护动物为内容
作者: keyman616 (bigpow)   2019-07-02 09:52:00
我个人是认为无法人工繁殖的物种就尽量不要去捕猎
作者: CandyBullet   2019-07-02 09:52:00
第二行是不是怪怪的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-07-02 09:53:00
说二战才开始的笑死
作者: Atima   2019-07-02 09:53:00
据说鲸鱼数量现在是蛮多的wwwwwwwwwwwwwwwww
作者: keyman616 (bigpow)   2019-07-02 09:53:00
结果狗肉反而被禁止
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2019-07-02 09:53:00
查了一下,主要捕长须鲸/座头鲸/南极小须鲸
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2019-07-02 09:54:00
以前吃鲸鱼有其原因,现代吃鲸鱼根本没必要性比起鲸肉,骨头跟皮革加工品还比较有价值
作者: salamender (banana king)   2019-07-02 09:56:00
你能用同样角度说服猪鸡牛羊我就会认同
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 09:57:00
简单来说就双重标准(X
作者: evolution907 (Davis)   2019-07-02 09:57:00
就没啥好护航的 耍脑言论
作者: xkiller1900 (cerberus)   2019-07-02 09:58:00
日本人连鲸落都不知道吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-07-02 09:58:00
鲸鱼都快灭绝了还蛮多的 问号
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 09:59:00
另外鲸鱼不像家蓄一样可以人工繁殖
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2019-07-02 09:59:00
南极保护区持续增大,RFMOs应该会把鲸列入,再去捕就IUU
作者: playerd (发糕)   2019-07-02 09:59:00
你要看是哪种鲸鱼好吗
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-07-02 10:01:00
鲸落真的超酷 有兴趣可以搜3R的文
作者: timedriver (timedriver)   2019-07-02 10:01:00
日本一直都有捕鲸,只是现在不演了跟国际讲明就是商业捕鲸。
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:01:00
“据说”还是很多,照漫画中的逻辑,我以后吃什么生物就用这套来说就好啦
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2019-07-02 10:02:00
小时候看到有一集美味大挑战也在提倡捕鲸 之后再也不看这部
作者: mquare (爹卡路恰)   2019-07-02 10:02:00
日本人就认为鲸鱼多到破坏生态环境了 该杀一波了
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-07-02 10:05:00
其实日本讨厌鲸鱼跟海豚是因为它们觉得是鲸鱼海豚丢核弹的
作者: playerd (发糕)   2019-07-02 10:05:00
日本预计将狩猎小须鲸、贝氏喙鲸、北须鲸(濒危)靠北抓濒危就算了,在濒危名单外的真的没什么好嘴
作者: zoroaster (Argus)   2019-07-02 10:08:00
可以去查查“鲸食害论”,一个为了合理化补鲸而被提出的脑残学说。…可悲是他们政府还为这个推论背书
作者: ataky (七元)   2019-07-02 10:10:00
所以护鲸大战要拍新一季了吗
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2019-07-02 10:11:00
真的该学学加拿大,蹲的越低,捕越多。
作者: lordofidiot (白痴之王)   2019-07-02 10:11:00
“据说鲸鱼数量似乎是蛮多的” XD
作者: poeoe   2019-07-02 10:12:00
这还好啊 量控制好就好了
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2019-07-02 10:15:00
我记得他们是一部分的人习惯捕跟吃鲸鱼 要他们转行很难
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:15:00
日本渔业烂就烂在有把一个鲸鱼的物种捕到灭绝的前科啊,还敢以科学研究的名义继续捕捞濒临绝种的小须鲸,现在开放经济捕鲸是想干嘛
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 10:18:00
问题在于 日本到现在的纪录要相信他不滥捕鲸就跟相信
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 10:18:00
人的数量最多 捕人来吃好了 低能日本仔逻辑
作者: qss05 (minami)   2019-07-02 10:18:00
这漫画完结十年以上了,一直吐槽当时的言论是怎样…
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:21:00
八卦就是 日本现在吃鲸鱼的人比例逐渐下降说得更难听点就是 他们捕鲸鱼只是因为老人不肯也不敢转型
作者: bob2003t (bob)   2019-07-02 10:24:00
讲好听是职人工匠文化讲难听是不知变通
作者: newage5566 (56新世纪)   2019-07-02 10:24:00
只能等老人死光了,我也看过年轻人不爱鲸鱼肉的报导
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2019-07-02 10:28:00
想吃
作者: graywater (灰水)   2019-07-02 10:29:00
31年禁捕,这时间内鲸豚能成长到可以狂捕?
作者: digitai1 (大抠)   2019-07-02 10:29:00
31年 听起来鲸鱼也只能成长一批啊这个最大被诟病的不就是 猎捕成长时间非常高跟无法繁殖的物种啊 然后还真的给你捕到一种灭绝过
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:31:00
拿座头鲸当例子 座头鲸每两年生一次 怀孕一次10个月一次只能生一只
作者: Hazelburn (廉价酒)   2019-07-02 10:32:00
在日本捕鲸好像算是一种PC,漫画根本没人敢反捕鲸然后实际上吃过就觉得真的不好吃
作者: balaking (看八卦长知识)   2019-07-02 10:32:00
好喔!磷虾油给他大力买下去,反正磷虾还很多,嘻嘻
作者: digitai1 (大抠)   2019-07-02 10:33:00
去过日本吃过熊 鲸鱼 鹿 马 前两者真的不好吃啊
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:34:00
生了以后还要花半年以上让幼鲸学习所以31年的时间可以养出足以捕捞的鲸鱼? 醒
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-07-02 10:35:00
牛猪鸡羊可以养殖哪能相提并论
作者: kaj1983   2019-07-02 10:36:00
日本人也是有脑残的
作者: SLCHAN428 (K6)   2019-07-02 10:36:00
为什么挪威捕鲸就没有问题?
作者: tuna0214   2019-07-02 10:36:00
冰岛:
作者: poeoe   2019-07-02 10:37:00
本来补鲸就没什么问题啊 重点是控制数量
作者: kenApp (这不真实呀)   2019-07-02 10:38:00
今天还接到磷虾油的推销电话
作者: kakuj (longwinter)   2019-07-02 10:40:00
日本会这样还不是垃圾白左差别待遇 其它国家爽爽就偏来整它
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2019-07-02 10:41:00
入渔费缴多一点,学台湾在印度洋随你捞
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2019-07-02 10:41:00
偷补30几年也累了,不演了不演了
作者: poeoe   2019-07-02 10:42:00
小须鲸从wiki来看是被列为无灭绝危险的物种啊
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2019-07-02 10:46:00
养大一只鲸鱼的时间成本跟其他的鱼不能相比吧…
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:46:00
是无危吗,那我看错了
作者: your025 (your025)   2019-07-02 10:46:00
北欧:UCCU
作者: plains (万年潜水鱼)   2019-07-02 11:02:00
日本人吃太多鱼了 叫他们节制一点不行逆
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-07-02 11:04:00
日本:反正你每年都说我假借科学调查的名义捕鲸...那我现在我假借了 干完不给钱就不是嫖了
作者: mashedbrain (脑泥)   2019-07-02 11:05:00
挪威捕鲸也不是没被批评过 不能因此正当化日本的行为
作者: astrophy   2019-07-02 11:06:00
一堆人真的是挺日挺到脑子都混乱了吗?
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-07-02 11:07:00
不假借了
作者: astrophy   2019-07-02 11:08:00
日本打从一开始就没有禁捕过啊,只是以前都唬烂是科学研究用而已,结果也能一年捕捞一百多头的数量以上今年推出之后他们日方自己还预计要涨两倍捕捞量,怕是实际上可能会不断的往上冲
作者: zxc1020305 (理解不能)   2019-07-02 11:10:00
第一个会想到的是,究竟被捕的鲸鱼比较多,还是被各种环境污染+气候异常搞死的鲸鱼比较多。
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:13:00
鲸鱼的尸体对深海生物来说是很重要的资源宝库好吗补鲸就是破坏海底生态炼残害上千上万种生物的行为不管哪国都该谴责的好吗
作者: poeoe   2019-07-02 11:17:00
没什么好谴责的 如果不是濒危物种 在限量内本来就能捕捞了不管什么物种在生态炼上都有其重要的地位 适量才是最重要的
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:20:00
那理论只建立在资源丰富的潜海与低海拔地区深海资源之匮乏根本不能套那理论
作者: amsmsk (449)   2019-07-02 11:20:00
ㄊ他们没有要吃干嘛抓
作者: audi1005 (totot)   2019-07-02 11:20:00
现在鲸鱼还是濒临绝种物种不是吗???
作者: xzero000 (zero000)   2019-07-02 11:21:00
日本人真的是逻辑死去
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:21:00
上面打错 ^浅海
作者: poeoe   2019-07-02 11:21:00
小须鲸看wiki是无濒危物种啊
作者: astrophy   2019-07-02 11:23:00
傻了吗?不是濒危物种就能这样滥捕??要知道小须鲸数量级也才万只而已,他们捕捞是每年数百只的程度耶,而且小须鲸本身认定也有争议,号称是无濒危,但是还是在濒危物种保护条约内,禁止贸易
作者: poeoe   2019-07-02 11:25:00
滥不滥捕是要看数量好吗 先证明日本的捕捞数量会造成物种灭绝再来讨论这个议题那个条约只是拘束签署团体而已 没签就没什么禁止贸易了
作者: wulinuelf (庚宝)   2019-07-02 11:26:00
据说鲸鱼数量蛮多的??????
作者: astrophy   2019-07-02 11:26:00
数量级都说清楚了,还有什么好说的?胡扯,华盛顿公约是近乎国际公约的存在,还真以为没签就不用禁止了吗?而且八卦是日本当年也有签w
作者: poeoe   2019-07-02 11:29:00
日本官方很明确的表态 目前的捕鲸数量经过研究后不影响生态
作者: playthesong (989898耶耶)   2019-07-02 11:30:00
日本吃鲸鱼吃到脑子坏掉,最上层级的生物多毒啊
作者: astrophy   2019-07-02 11:30:00
而且小须鲸目前文化上合理也合法的捕捞国挪威,自己本身就没啥在抓了,每年都不足合法额度
作者: playerd (发糕)   2019-07-02 11:32:00
鲔鱼这些大型鱼类都在吃了,毒性累积???
作者: poeoe   2019-07-02 11:32:00
挪威自己不抓跟日本抓不抓毫无关系啊
作者: playerd (发糕)   2019-07-02 11:33:00
别人不吃狗肉,你也不能吃狗肉的概念
作者: astrophy   2019-07-02 11:33:00
就说了小须鲸本身认定就有争议了,怎么还会想听球员兼裁判所说的话呢?
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 11:33:00
小须鲸怎么是无危物种 https://cites.org/eng/node/19879CITES分级还是在I级跟II级的
作者: poeoe   2019-07-02 11:34:00
国家主权就是这样啊 不然要听其他本来就不捕鲸的国家说的话?
作者: astrophy   2019-07-02 11:34:00
举挪威的例子就是因为人家更合理也更有文化的都没啥再抓了,你他妈没关系的日本抓三小挪威是打从西元六、七年的原住民就有其文化,日本可是在二战时才开始捕捞小须鲸ww
作者: poeoe   2019-07-02 11:35:00
看wiki就知道啦 IUCN将其列为无危二战开始的文化也是文化啊 难道台湾珍奶才30年就不叫文化喔?
作者: audi1005 (totot)   2019-07-02 11:36:00
日本是到禁止捕鲸国家的经济海域捕鲸啊(非日本经济海域
作者: lockbacker (涟漪倒影)   2019-07-02 11:37:00
怎不提倡商业捕狗呢我敢肯定狗的危害大过鲸鱼
作者: astrophy   2019-07-02 11:39:00
小须鲸近年来研究就证明了本身数量认定是很有争议的,光是小须鲸长期跟小鰛鲸混谈,后面才发现是独立分支,还有目前研究南极小须鲸、南极侏儒须鲸、北大西洋须鲸等等的,都是独立物种
作者: boris (boris)   2019-07-02 11:39:00
鲨鱼:我呢?
作者: poeoe   2019-07-02 11:41:00
所以重点还是回归到数量认定啊 看有没有公正的组织能够裁判不然就只是日本和其他国家各说各话了
作者: astrophy   2019-07-02 11:41:00
人家挪威千年来的历史文化都可以控制消减了,就你日本不过60年纯因为缺肉才捕捞的不能控制就算了,还想要年年增加??现在重点是日本年年增加,而且还预计在退出组织之后要涨两倍以上的捕捞量??根本完全不合情也不合理,就别拿这种说实在也算不上文化的理由说嘴了真要保持“文化”的话也就让当地人保持“文化”就够了,捕捞量怎么会一直上涨呢?今年退出之后可是预计要抓两倍以上喔
作者: poeoe   2019-07-02 11:45:00
文化只有该国民众可以认定是不是文化 其他国家没有权力干涉所以还是回到量的问题啊 日本说不影响生态 其他人说影响 那不就是需要公正第三方裁判吗
作者: astrophy   2019-07-02 11:47:00
讲难听的,现在连日本不靠海的县市也吃得到鲸肉又是哪门子的文化了?群马县、埼玉县我是有看过有在餐厅卖的喔谁跟你缺乏公正第三方了,现在问题就是各国研究和国际上对于小须鲸的研究显示,这个物种跟多个物种长期以来混为一谈,实际数量比以前算的还要少就算了,就算拿以前的数万只来算,日本也是每年抓了百头以上
作者: poeoe   2019-07-02 11:53:00
日本官方主张 根据可靠的数字研究捕捞不影响生态 所以谁说的正确不就是要有第三方判断 双方都有自己的数字啦
作者: astrophy   2019-07-02 11:53:00
而且日本还离开自己领海以外很远的区域跑来捕捞就非常理了,所以2013年澳洲才会告上国际法庭,控告日本,结果因为败诉日本今年才会见笑转生气直接退出组织全世界各国研究都是这样,就你一个肖想捕捞的国家自己这么说??是谁不公正了??根本不是双方而已了啦,是数十国研究对一方言论?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-07-02 11:56:00
不过话说回来 捕鲸后被靠北最大声且声量远超第二名的,确实是日本没错
作者: mekiael (台湾加油)   2019-07-02 11:58:00
据说 然后又说要用科学数据 到底在共三小
作者: poeoe   2019-07-02 11:59:00
数十国不吃鲸鱼的当然有自己的言论啊 又不是国家多说的就对XD
作者: astrophy   2019-07-02 11:59:00
日方护航实在太不够力了,反而蛮可笑的错了喔,人家也有吃鲸鱼的
作者: poeoe   2019-07-02 12:02:00
每个国家因文化有自己的需求量 上不上涨其实没什么好拿出来提的
作者: astrophy   2019-07-02 12:02:00
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-07-02 12:02:00
奥运前夕搞这个怪怪的,又不是有很大需求
作者: justbecause0   2019-07-02 12:02:00
其他海中生物被捕食都没人反对反捕鲸唯一的理由应该只有避免灭绝
作者: poeoe   2019-07-02 12:03:00
日本也有自己的官方研究 提出一篇论文其实没什么意义
作者: astrophy   2019-07-02 12:04:00
那么保持原有文化这一个理由就根本站不住脚啊!这是哪门子的保持文化而已了?根本企图要蓬勃发展赚大钱啊
作者: justbecause0   2019-07-02 12:05:00
重点还是日本到底是不是滥捕惯犯
作者: poeoe   2019-07-02 12:05:00
如果他们国家的文化就是需要这么多量 那也没什么问题啊
作者: astrophy   2019-07-02 12:05:00
这篇论文没意义ww年年上涨这么夸张根本不是需要而已了
作者: NOKIA3210 (诺基亚3210)   2019-07-02 12:06:00
华盛顿公约里有没有列濒危本来就是一堆政治角力
作者: boris (boris)   2019-07-02 12:06:00
也没啥人在吃鲸鱼肉要怎么发大财
作者: astrophy   2019-07-02 12:07:00
国际多个国家包括好几个本身是捕鲸国合作生出来的论文,竟然比一方言论还没公信力呀
作者: FTLee   2019-07-02 12:07:00
我大日本帝国做的事一定都很高大上有科学根据才做怎么可能滥捕!
作者: astrophy   2019-07-02 12:08:00
楼上正确理解!所以才说小须鲸本身认定就有一些争议之处了鲸鱼肉产业在日本是真的企图往上发展的喔,他们那批人是真的想要发大财没错啦
作者: poeoe   2019-07-02 12:10:00
不是人多就有公信力 科学从来就不是民主多数决
作者: astrophy   2019-07-02 12:13:00
作者: boris (boris)   2019-07-02 12:13:00
有日本能补的数量吗 我查挪威1年是1200只
作者: astrophy   2019-07-02 12:14:00
来,史丹佛大学也没有公信力啦,科学人也没有公信力啦,要不要说目前所有主流科学期刊都没有公信力呢?
作者: benyouth (UUU)   2019-07-02 12:16:00
不支持杀鲸鱼,少吃一点鲸鱼是会饿死腻
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-07-02 12:18:00
应该是说少吃野生多吃养殖的伤害会少点,问题就人太多了...
作者: poeoe   2019-07-02 12:23:00
对于科学期刊的论文全盘相信 不是很好 反而是很危险的啊做研究的基本态度从来就不是因为论文写了什么 就直接相信结论
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2019-07-02 12:25:00
ACG点?
作者: astrophy   2019-07-02 12:25:00
挪威本身长年来都没有足额就是了,日本本身额度查了一下,去年是号称637头,但是每年都有上报“误捕”的数量三四百头以上,所以日本额度不明
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)   2019-07-02 12:26:00
喔干 看到了 登登补推回来
作者: poeoe   2019-07-02 12:27:00
如果对于日方的研究有所质疑 应该是对于日方的论文逐一分析说明哪里是错的 才能真正证明谁是对的 不然就是各说各话而已
作者: astrophy   2019-07-02 12:27:00
日本2000年初鲸鱼肉销量2000公吨,目前上看6000、7000公吨,所以很明显没在鸟额度什么的...一直往上涨
作者: REDF (RED)   2019-07-02 12:27:00
该来捐款给厄文号了
作者: astrophy   2019-07-02 12:28:00
不是有说哪里有错了吗?就是认定小须鲸本身物种这一点有问题
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2019-07-02 12:32:00
有看过几个极右派的推友大力支持捕鲸或是常常吃鲸鱼肉
作者: laechan (挥泪斩马云)   2019-07-02 12:32:00
真巧我也看过漫画,美味大挑战及将太的寿司
作者: astrophy   2019-07-02 12:33:00
目前用DNA协助判定的研究来看发现数量被明显高估了,还有挪威等北欧国家开始采取较高确定性的发信器去追踪鲸群,人家也是得出数量减少至少三分之一的结论
作者: poeoe   2019-07-02 12:34:00
那就期待日本官方对于小须鲸的物种认定怎么答辩囉 科学本来就是越辩真理越明啊
作者: yccm (又是这个问题)   2019-07-02 12:35:00
如果能认真抓私下捕的,那搞不好总捕获量反而下降,再加上限制捕没有灭绝危机的,影响应该不会太大吧
作者: astrophy   2019-07-02 12:35:00
南太平洋的新西兰跟澳洲也是得出减少30%的数量,所以也有在2013在海牙国际法庭上联合控告日本时有提出来
作者: rotusea (M.Y.)   2019-07-02 12:35:00
在冰岛有吃过 真的不好吃
作者: astrophy   2019-07-02 12:36:00
不用期待了啦,日本方就是压根没有要答辩的意思呀,2014判定败诉之后,上诉无果,直接不想谈今年退出直接抓了,你是要期待什么鬼?直接讲难听一点啦,连日本人去做民调,也是近70%不支持远洋捕鲸了,比马肉还少人想去吃
作者: poeoe   2019-07-02 12:40:00
既然双方都无法说服对方 那就没什么好说了啊XDDD做民调没意义啊 吃不吃什么是宪法保障的个人自由 没有合宪的理由 别人无从干涉
作者: astrophy   2019-07-02 12:41:00
对日本来说补不补鲸他们根本无所谓日本人本身就无所谓了,那干嘛还要年年上涨从2000年初的2000公吨冲到现在可能要7000公吨了??在现在就是日本少数人硬要发大财才搞成这样https://e-info.org.tw/node/61692
作者: hanmas   2019-07-02 12:46:00
astro自己贴的连结中文内容都看错 跟人讲什么科学论文 DNA是在推论过去的历史数量 被你推文讲成现在的数量 差很多好吗 现在数量的估计没有争议
作者: poeoe   2019-07-02 12:48:00
不是 日本人想要维护文化还是发大财 都是他们宪法保障的自由啊 唯一的问题只是双方各执一词是否会对生态造成影响这件
作者: astrophy   2019-07-02 12:48:00
贴一下数据佐证一下,绿色和平组织委托盖洛普在日本做的民调显示,近五成日本人认为捕鲸可有可无,两成反对,合计约七成人不认为捕鲸重要
作者: astrophy   2019-07-02 12:51:00
DNA到底有什么错误理解的啊?目前就是在讨论1980年代的统计方式有问题啊!
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-07-02 12:53:00
现在很尴尬的是野生的塑胶袋满肚子 圈养又会被靠北觉得这物种已经完了 必然亡于人类之手
作者: astrophy   2019-07-02 12:54:00
到底有没有跟科学人期刊来看啊!北大西洋小须鲸、南极洋小须鲸目前来看是可以分开来看的,就DNA来估算目前数量,再反推回去讨论是不是有滥捕或是隐瞒不上报的可能性现在主要问题就是日本现在也不争执了啊,影响生态这一点已经是科学上公认的,所以日本才直接退出组织硬干到底
作者: hanmas   2019-07-02 12:57:00
还在目前数量 DNA估算的就不是目前数量是要讲几次
作者: astrophy   2019-07-02 12:57:00
所以海牙国际法庭裁定日本败诉确定,人家法庭上的证词都是有用科学证据的...DNA就是在讲以1980年代的统计方式有问题啊!到底是要讲几次?
作者: hanmas   2019-07-02 12:59:00
他估的是十七十八世纪的数量 因为保育的目标是过去的50%本来大家觉得差不多了 然后他们跳出来说根据我DNA研究其实以前鲸鱼超多的
作者: astrophy   2019-07-02 13:00:00
直接贴给你看好了,美国史丹佛大学生物科学系教授帕鲁比(Stephen R. Palumbi)在7月25日出版的《科学》上发表研究论文,他表示,早在捕鲸业出现以前,科学家就已严重低估北大西洋的座头鲸与其他大型鲸鱼的数量,而IWC却依据1980年代中期的估计数字行事。帕鲁比与毕业于哈佛大学的罗曼(Joe Roman)说,只相信过去的估算值等于逃避现实。
作者: hanmas   2019-07-02 13:00:00
充满吐槽点的主张你不觉得“低估“这两个字很奇怪吗?
作者: astrophy   2019-07-02 13:02:00
所以他们才目前就是推回去来算,以前的历史数量很多,现在来看变得特别少,所以才在文后发言指出,“帕鲁比说,从这些数据,我们必须回头检查捕鲸业的记录是否完整,是否有大量捕杀鲸鱼却没有记录下来的情事。”是谁没看完的呀?讲一下重点,以前历史数量应该比以前估算时还多很多,但是以他们主张的捕捞量来看,现在数量不可能会掉到这样,中间宣称的捕捞量很有问题的意思
作者: hanmas   2019-07-02 13:07:00
所以就是现在实际数量 其他人没算错对吧
作者: astrophy   2019-07-02 13:07:00
而且IWC还掩耳盗铃的持续认定以前数量认定跟捕捞限制都是正确的,事实上就是都是错的现在还有一个重点是IWC持续用过去错的估算数量方式算今天的,懂吗?所以论文作者才会有这一段,“帕鲁比与毕业于哈佛大学的罗曼(Joe Roman)说,只相信过去的估算值等于逃避现实”
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-07-02 13:12:00
笑死...日本捕鲸可允许,吃狗肉伤天害理XD~
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-07-02 13:14:00
鲸鱼我记得之前看报导每年食用消耗50吨 近乎完全没必要
作者: hanmas   2019-07-02 13:18:00
这个主张吐槽点实在太多了 首先谁知道以前鲸鱼数量是他们有没有算错? 他们算的数量那么夸张 又不是直接证据 鲸鱼死无对证谁知道? 过去渔业纪录又没有说谎的理由 跟他们算的不合首先该怀疑的就是他们算错 他们用DNA变异度推算 随便来个鲸鱼dna突变率比想像高就爆炸了 这种多层外推的数据可靠性太低 再来就算以前鲸鱼多 现在也要跟着多吗? 其他鱼少了就你鲸鱼多 食物链不会被吃垮?
作者: Qorcin (台蒙队长)   2019-07-02 13:22:00
日本二战后捕鲸文化:需要尊重中国数千年狗肉文化:垃圾支那国乡民逻辑
作者: lucifier (lucifier)   2019-07-02 13:31:00
在这个版要求骂日本,你是不是想太多了
作者: astrophy   2019-07-02 13:31:00
根本不是现在也跟着多啊,看来可能根本没有读懂这个研究吧,现在问题就是以前多很多,但以现在定位数量来看,期间少掉的数量多更多,号称限制捕捞量根本就有问题,实际上减少幅度比ICW自己算的还大举个例子,北大西洋小须鲸ICW自己算捕捞前四万头,现在五万六,但是实际推算以前是36万头,IWC自己宣称数量回涨,但是实际上是大幅衰退而且说突变率会有误差很高的根本不理解这个领域吧,以大约一万个表现序列来看能变个60个就很大了,也就是0.006%,所以人家哈佛大学才会拿来当工具呀!拜托不要乱护航,这样很蠢说错了更正一下,是0.6%
作者: jokerjuju (juju)   2019-07-02 13:45:00
为了吃 我觉得也没啥阿 比为了反核烧石化造成的生物灭绝数量来说根本小巫见大巫
作者: ab85291 (龙头)   2019-07-02 13:50:00
没竞争力的物种就快灭一灭啦,无法适应人类之癌就下去。
作者: iamfenixsc (哈囉你好吗)   2019-07-02 13:58:00
鲸鱼生育很慢啊 杀一只都不知道要几年才回的来
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2019-07-02 13:58:00
哪里洗脑言论了= =
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-07-02 14:04:00
野性之声前面真的满好看的。后面整个暴走……
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-07-02 14:13:00
想不懂没有民生必要 日本高层是不是有什么迷信觉得鲸鱼的某部份可以状阳还是可以长囘头发
作者: jk8177919 (苦瓜)   2019-07-02 14:24:00
食物链顶端 繁殖慢 对生态效益高 要吃的通通重修生物多样性概论
作者: a5245242003 (elbert)   2019-07-02 14:35:00
现在日本真的有鲸鱼肉罐头的广告了,而且还很贵
作者: astrophy   2019-07-02 14:38:00
八卦是很多自民党高层的亲戚或是桩脚都是相关产业的,比如安倍出身山口县下关市、自民党干事二阶俊博出身和歌山县太田,连日本自己的媒体也在骂,根本是政治上想发大财而已日经跟时事通信都有报导过,政治牵扯才是主要原因保全自身派阀利益把日本国际形象送下去ww
作者: RoChing (绿野贤宗)   2019-07-02 14:44:00
等真的有可靠的数据支持鲸鱼数量过多再说吧
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 15:01:00
看了一下只觉得这版只要是日本就无脑舔满像韩粉的XDD
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)   2019-07-02 15:16:00
鲸鱼肉到底有什么好吃的
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2019-07-02 15:18:00
真的像韩粉无误
作者: astrophy   2019-07-02 15:24:00
很遗憾...
作者: Hsu1025   2019-07-02 15:57:00
宅圈真的很多皇民阿
作者: alpacaHong (草泥)   2019-07-02 15:57:00
根本不是好不好吃的问题,现在日本根本也没多少人在吃鲸鱼,目前看起来就是政治上的问题罢了自己喜爱的角色、老婆都是日本人阿,日本人那么可爱怎么会做伤天害理的事呢
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-02 16:11:00
西洽一堆皇民= =
作者: fix78   2019-07-02 16:28:00
日本人脑子就是在奇怪的地方执著
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-07-02 16:41:00
说的好像全世界只有日本在商业补鲸一样……
作者: lv256 (等级256)   2019-07-02 16:49:00
捕吃都不是问题啊 濒危物种禁捕 捕捞额度落实才是重点吧
作者: hanmas   2019-07-02 16:55:00
astro有够记者的 文献不看清楚自己乱讲说目前数量被高估被戳破不修正反而开始鬼扯数量减少 原文都只敢说纪录可能有问题要查查看 被你一传就变成保育无效数量大减 不要自己乱脑补好吗 数量有没有增加怎么可能不知道 近代数量都有调查看一下趋势就知道了 那个dna推论的是不知道什么远古时代的数量 然后要拿远古时代的数量当复育标准 当然没人里他
作者: astrophy   2019-07-02 17:02:00
哈哈,说我记者??你自己看不懂文章还爆气了来怪人ww粒线体内DNA检测说人家不知道哪里来的远古数量??人家科学人里面就说很清楚了,就是1980年代,也就是反驳IWC宣称未捕捞前的估计资料而且怎么没人理,史丹佛大学跟科学人期刊不就理了人家哈佛大学的研究论文呀而且谁跟你说了目前数量被高估,一直以来就是在说IWC根本估计方式有问题现在就是看调查趋势下,IWC自以为有保育中,但是实际上是正在大幅削减数量我真的很不想嘴你,但是你嘴我记者,让我实在想劝你不要像韩粉一样不理性不要被我点破你不理解基因这一个领域就爆气了
作者: jason862i (武士先生)   2019-07-02 17:41:00
真的智障 日本什么都好 这点真的不能认同==
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:12:00
白种人捕鲸好棒棒 是文化!!小日本捕鲸就是该死 旁边玩沙去
作者: astrophy   2019-07-02 18:14:00
白种人捕鲸也是被嘴爆喔,所以虽然美国还是捕鲸国但是人家就不抓了挪威自己配额也是年年都不足额,人家还是在意观感不太敢抓满,但是日本直接不演了直接退出组织冲是很好笑的事情
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:20:00
笑死 说不足额 数量还是比日本多好吗这叫哪门子在意观感文化大旗可真好用呃 哈也难怪日本不愿意放弃捕鲸 乖乖遵守别人当你白痴
作者: astrophy   2019-07-02 18:32:00
数量有没有比日本多还是很难说的啦,挪威一年额度是1052,年年不足额实际上未到,但是日本2015农林水产省只敢说抓了千余头然后自己还会定期上报“误捕”数量一两百头,我是不知道那边比较多啦w而且还要说一句比烂护航真的很烂查了一下今年数据,挪威几十年来的每年捞捕量在200-600头之间波动,日本退出前JARPA II许可证每年可以捕杀有850넱0%的南极小须鲸,50只长须鲸和50只座头鲸还要外加上报“误捕”的数量,我是觉得没有比较少就是了
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:39:00
又再说不足额w 不足额不代表数量比较少好吗 笑死
作者: astrophy   2019-07-02 18:40:00
目前看来好像连比烂护航也会失败就是了我都贴了今年发布的数量给你看了,还会笑死吗ww
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:41:00
200-600? 明明就超过六百 200是哪一年?
作者: astrophy   2019-07-02 18:42:00
所以他们说的不足额是真的差很多的不足呀,有啥问题ww这是IWC自己公布的ww
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:43:00
差很多w 人家上限定的高当然差很多
作者: astrophy   2019-07-02 18:45:00
而且挪威目前的额度就是1052头,他们实际上也没抓那么多,IWC就是这么报告的
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:45:00
阿所以我说挪威10年来200只左右的是哪一年阿
作者: astrophy   2019-07-02 18:46:00
日本就是有抓满,而且别忘了这都还是处于文化保存跟科学研究名义上喔日本今年是直接重启商业性捕捞就是了还有我看到的是IWC说这几十年在200-600头之间波动,我怎知道200多头是哪年抓的?
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:48:00
不知道w 我看IWC说光小须鲸挪威十年间都没少于400好吗阿你日本抓满 数量多少?然后白种人就没误捕问题 厉害
作者: astrophy   2019-07-02 18:55:00
查了一下只看到法新社有新闻据《法新社》与当地报导,挪威2016年捕杀了591只小须鲸,到了2017年,数字遽降至432只,而这两年都不达880和999的配额数目,去年甚至创下近年来的新低记录。
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:56:00
作者: astrophy   2019-07-02 18:57:00
你知道IWC在1946年设立的吗?他们那边那么多年数据谁知道哪时候有到200多头而已喔喔!感谢分享!在1994年的确有206头的纪录1995年有218头纪录,再次感谢分享
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 18:59:00
你一直强调没达到配额没意义 因为人家配额就是高阿喔 所以你要说到20年以前? 笑死是啦 二十年以前也是几十年 90年以前也是几十年不过200-600还是有误阿 明明是200到800而且从1993年以来 低于400的只有4年
作者: astrophy   2019-07-02 19:03:00
不是啊,我不是说了IWC自己说的,挪威在几十年来大约在200-600之间跳动呀挪威本身开放捞捕资格是在1993没错啦
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:04:00
阿你说IWC说 但IWC给的资料看来不一样啊开放捕捞资格前可是捞到爽呢
作者: astrophy   2019-07-02 19:06:00
本身管制也是在1993年开始,而且人家还是蛮稳定的跳动,除了2014那一年有顶到700多,大致上的确还是在200多-600多之间跳动呀
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:06:00
https://www.ssb.no/阿所以我说日本满配额是多少
作者: astrophy   2019-07-02 19:08:00
还有你说的开放捞捕资格前捞到爽也是没有证据的呀,一直到开始统计数据的1980年代,挪威本身都还是补300多只,同期还没管制前日本也是比人家多
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:08:00
你说大致上 你说大致上 但是超过600头的有6年这时候就不看多的 只看少的?抱歉喔 我刚给你挪威自己的统计资料喔
作者: astrophy   2019-07-02 19:13:00
看到法新社是说退出前日本科学研究捕鲸计划JARPA II许可证每年可以捕杀有850넱0%的南极小须鲸,50只长须鲸和50
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:13:00
所以你说的一直到开始统钜数据前的1980年代 挪威本身是哪来的资料??
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:15:00
挪威本身还是补300多只是哪来的资料
作者: astrophy   2019-07-02 19:15:00
不是呀,你提供的资料显示,在1993管制前,1986、1987年代有数据呀你可以看看1986、1987的部分就是IWC那个资料
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:17:00
恩 所以这时1985前就不用看了阿挪威官方都给你看数据了 不看?
作者: astrophy   2019-07-02 19:17:00
而且你可能搞错了什么,我也没在护航挪威,两个都超烂的,但是我只想表达比烂来护航日本也没啥意义而已
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:18:00
我没说日本不烂阿 我只是觉得日本遵守跟白痴一样 哈然后某些族群自助餐很爽呢y
作者: astrophy   2019-07-02 19:19:00
不是啊,你贴给我的数据我选EN他页面还是挪威文还是什么文的给我看呀QQ
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:19:00
连看资料都能自助餐
作者: astrophy   2019-07-02 19:21:00
而且开始管制之后挪威数量有控管是事实,有被国际联合抗议也是事实,在国内有人发起好几次公投也是事实呀,其他人也是有在遵守也是事实
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:22:00
而且我看新闻 说今年开放捕捞上限也只有227只阿
作者: astrophy   2019-07-02 19:22:00
以前抗议归抗议,从2017年开始被砲就是日本不打算遵守,还跑到南太平洋捞捕,被澳洲和新西兰联合控告上海牙国际法庭也是事实不是喔,227是2019半年限制数字
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:24:00
阿科研名义反而更多 那开放商业捕捞不是更好?明年一整年383条
作者: astrophy   2019-07-02 19:26:00
到今日也是只要捕鲸就全部都骂,只是日本还直接退出组织这点在这个新闻下被骂而已,实在不懂哪来自助餐的问题@@?日本科研名义不只这些喔,科学研究捕鲸计划JARPA II许可证每年可以捕杀有850넱0%的南极小须鲸,50只长须鲸和50只座头鲸。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-07-02 19:27:00
关于日本官方说补捞小须鲸不影响生态的说法 中国官方说中国网络最自由 给各位参考
作者: astrophy   2019-07-02 19:27:00
退出前有这些额度可以用,那为啥还要退出就让人搞不懂了
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-07-02 19:28:00
看还有哪位没脑子的想拿这个来护航
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:29:00
给个资料来源好吗 前面一堆错误资料 你这样说我很怕又是错的不过以科研名义反而补得比商业更多 那直接开放商业那不就数量变少
作者: astrophy   2019-07-02 19:31:00
哪里有一堆错误资料??我一开始说的法新社资料,你后面再贴的网站里面不就有证实是真的吗?https://reurl.cc/8argj我是不太清楚为何要一直带偏话题走向啦,日本光就在这件事情上就是很烂,又没啥好说嘴的
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:33:00
阿你200-600不就是错的? 超过600的就7年了很烂阿 只是有人自助餐就蛮好笑的
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2019-07-02 19:35:00
看无脑护航成这样火都起来了,来去捐钱给绿色和平组
作者: astrophy   2019-07-02 19:35:00
日本捕鲸很烂、冰岛捕鲸很烂、挪威捕鲸很烂,所以又是哪里有奇怪的地方吗?
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:35:00
还拿挪威本身就没什么在抓来说 真的埋好笑的
作者: astrophy   2019-07-02 19:36:00
原来你是指说600多就不行呀!早说嘛!
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:37:00
还有人说挪威捕鲸合理又合法 ㄏㄏ
作者: astrophy   2019-07-02 19:37:00
我只说挪威抓的也没比日本多太多,比烂护航也没啥意义而已
作者: astrophy   2019-07-02 19:39:00
而且人家挪威的确有合理理由:维京人文化,合法理由:有遵守IWC内条约呀,日本是直接退出了,连法都不要了就是了ww
作者: garman0403 (他长)   2019-07-02 19:41:00
维京人文化合法理由w 都什么年代还在维京人文化所以我说文化大旗真的好用阿不是说一样烂 怎么又合理了日本捕鲸也不是只从二战开始 以前就有了阿 日本文化不是文化 不合理呢也不浪费时间了 反正自助餐看资料只挑自己要得讲然后前面说合理 后面又变成两边一样烂白种人文化才合理 黄种人文化闪边去 ㄏㄏ
作者: astrophy   2019-07-02 19:55:00
实在不懂硬要转成白种人好棒棒,黄种人好坏坏的风向干嘛?日本也合理呀,日本本身的近海捕鲸业可没有人去算喔,山口县、和歌山县、岩手县都有啊,又没人去算但是日本远洋到南极海域、南太平洋海域可就不合理了,古代人这么强呀ww现在逻辑的谬误就是硬把传统近海捕鲸跟远洋捕鲸混在一起谈,才会被人说嘴

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