※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言：
呃先说好，没有要讨论抄袭了，其实我觉得这串另外开比较有意思
: BOTW的划时代之处
: 在于其奠定了开放世界未来的基础和必要条件
: 也就是以后所有或大部分游戏都必须有这些系统
: (走拟真系的开放世界可能还是继续搞一堆隐形墙,不吃BOTW那套)
: 以无隐型墙的开放世界这点来说
: 只有三种处理方式
大概明白你的意思，无隐形墙就是说不管是什么地形都能穿越，看方法而已
有兴趣的可以去研究any%的速攻影片，真的是把没有隐形墙这个特点利用的
淋漓尽致，至于连有墙的都可以无视的部分就算了别当真。
: 要嘛爬过去
: 要嘛飞过去
: 或是像蜘蛛人和蝙蝠侠那样用钩锁摆荡也行
: 要说这三种都不准用
: 那我不知道还有哪些方法可以作无隐型墙的开放世界了
: 也就是不只原神
: 不只众神与怪兽
: 而是以后大部分游戏都会有BOTW的爬墙或大跳跃
: BOTW的这种系统已经变成业界基础性的东西
: 去学习他并不可耻
: 因为这正是BOTW的伟大之处
手游的发展脉络，米哈游一直都是无视的
真的有在玩手游的就知道，手机的效能其实限制了手游很多东西
米哈由厉害的地方在于它可以让手游跑出家机等级的表现，这的确
能做到的人不多。在崩三开始，米哈由算是另辟蹊径，把家机的动作
带到手机，但也受限于操作接口等影响，玩过崩三的也知道，把几个
动作用一键发动的做法去带过，只学其型而无视其骨，带来的就是可
玩性的降低，连带地为了增加可玩性，只能不停推出新角色新动作，
也就刚好新角色抽好抽满，玩家掏钱掏得开心，米哈由也赚得开心。
不得不说这样的策略反而让米哈由的崩三把手游的缺点变成了克金要
素，策略正确。
但米哈由这次学习ＢＯＴＷ是不是正确的策略，我个人认为这次
米哈由做错了。
手游终究是手机的游戏，当你想要玩家用手指触控去做出复杂的操作，就
是在破坏游戏性(感谢换你进的示范)。这点不是美术可以弥补的，这是物
理上先天的限制，摇杆的确比触控画面更复杂，但也更容易做出复杂的操
作。当你一个小小的萤幕还要挤入一大堆复杂操作，连触碰的时间误差都
会影响到游戏乐趣的时候，你要像ＢＯＴＷ那样引人入胜，没可能的。玩
家不是章鱼手，多点触碰也有其极限，更何况这不是音game，这是ARPG，
玩家就是想看耍帅动作，要是放个耍帅动作结果手指乱挥看都看不清楚那
有何意义？
只学其形，不学其骨，那终究是画虎不成反类犬。
: 就像快打旋风二奠定了格斗游戏的定义
: 一对一,多种可选人物,血条,必杀技转招,防御等概念
: 到2019的今天也几乎九成九的格斗游戏都有这些系统
: 都没有跳脱快打旋风二的范畴
: 只是在其基础上新增系统或作变化
: 要说SNK和ARC都是抄CAPCOM的
: 这种刻薄吝啬的说法也可以
: 但正是因为大家都学他,抄他
: 这个领域才能发展到今天
: 既然BOTW已经奠定了一些必定会有的东西
: 那原神去学BOTW就是一种进步
: 因为以后还会有更多游戏照样会有大跳跃,攀岩,滑翔还有化学互动系统
我不觉得是进步，真要进步，那米哈由的原神就该进主机平台跟其他大厂
竞争，展现出中国游戏圈第一的气魄
而不是继续龟在手游，吃人家市场空白的豆腐
更何况是学了一个不该学的ＢＯＴＷ
: 对我而言
: 判定原神是不是抄袭
: 其依据在于原神有没有加入萨尔达没有的新系统
: 先别说UI和美术那些都跟BOTW不同
: 原神的战斗也跟BOTW完全不同
: 尽管原神的战斗系统可能不希奇,系统可能也是借鉴其他游戏,像B社和R星
: 但这种各家系统互相拼凑组合,在游戏界并不希奇
: 除非原神完全没有任何新系统
: 完全照搬BOTW
: 这才算抄袭
: 所以原神恐怕不能提出创新,或许很平庸
: 但这种平庸是游戏界常见的,没什么大不了
: 也有人跟风抄马车,抄恶魔城,抄大乱斗
: 即使比不过原版,也不是什么大问题
: 游戏界平庸的游戏多的是
: 但平庸本身并不是应该被批评的理由
: 只要有游戏公司愿意当先行者跳出来模仿BOTW
: 这就是推动整个业界的进步
: 当然,BOTW的奠定,其实也是参考前人各种游戏系统的集大成
: BOTW既是终点,也是起点
这边提醒一下，你把ＢＯＴＷ捧高并不能平息ＢＯＴＷ粉对原神的怒火
当然在游戏出来前，我们很难判断是不是抄袭没错
但今天米哈由这段影片给我一种很深的困惑
手机的确很好用，但手机从来不是万能
手游的确一直在侵蚀传统游戏市场，但传统游戏，尤其是家机有一定的支持者
并不单纯是因为家机垄断了游戏内容，而是手机本身就有物理上的硬件限制
这是我在前公司跟着研发团队一起研究跨平台手机游戏时就一直遇到的不可跨越
之壁，但似乎，米哈由并不觉得它们这段影片有做不到的地方
我现在比较好奇的已经不是米哈由有没有抄了，而是它们到底能做到多少他们在
游戏试玩影片里画出来的大饼。
ＰＳ：说真的，我觉得攀爬系统这东西真的很无聊，除非米哈由攀爬的时候可以换视角
让我偷看女角屁屁。

1.确定他是Lex 2.按黑单

你跟雷克斯站内打个三天三夜

我觉得lex一定懂你想表达的论点，但他只会故意讲些气人的歪理。

等一下他又要发一篇了

他抄botw本来图的就是视觉吸引力和宣传上的噱头，核心玩法和成长模型都还是采用比较传统的MMO那套

https://youtu.be/8Sc6G52I06I?t=119露个胖次而已，米忽悠会想不到？还有一个误区是原神没有要在开放世界一决胜负，不管是手机物理上还是游戏想法上他都不可能比BotW高明

botw中可飞、可爬、有化学系统这些具体的机制是围绕着更抽象的核心体验去设计的，但原神的核心体验不可能会一样，光是很重线性剧情这点就会改变整个设计结构，换句话说，跟botw很像的那些机制在原神这个游戏里是让人跟botw产生联想用的，当然元素系统能不能发挥得很好，这点还是有观察空间

他打的算盘还是崩三那一套，我走联机，走手机平台优势，像萨尔达始终就是看着像而已

终究是课金手游，能有什么游戏性

攀爬要看谁来做 攀爬只是一个过程而已 重要的是攀爬后的满足感botw有很多山要爬秘境探险也有很多遗蹟要爬

但原神的gameplay 看起来满有趣的啊

这两个的差距就在那边

就像你之前说的，是做生意还是做游戏？它是做生意，游戏有不有趣也会影响生意成败

奇怪为什么按钮少就必须等于没游戏性马力欧只有两个按钮 你说有没有游戏性?

有些玩家觉得萨尔达玩到后来会有点"孤单"，它就丢出联机模式来吸引人，因为我在手机平台而且我在崩三有大量且(不堪回首)的联机设计经验

把各种动作拆成各种角色再拿来抽，再加入武器圣痕抽

要说是占便宜，打战略盲区，那就是吧，只是它很清楚自己在干麻。做生意。

呃…你知道他有pc版吗0.0

我不认同复杂化=游戏性高你可以说按钮少就会不复杂 但是不能说不复杂游戏性就低

这版上早就有很多人搞不清楚游戏性在讲啥了

看起来是抽武器小姐姐过关卡的概念，如果这成为手游地板的话…天花板该有多高，我是期待啦

我是觉得这样技能配合蛮好玩的啊，如果连线多人配合会更有趣吧

光污染要先适可而止一下，联机打起来满画面都是白的

个人有个人想法吧 我是觉得以前的塞尔达比开放世界好玩

课金不一定是问题啊 看需要课多少

如果将抄的东西置换掉，然后更新带出多属技能叠加特效引擎，能自制达到海鲁拉物理引擎高度的话也算是个成就

我贴的那个缩网址的影片不是解谜吧@@影片中后段才是主要觉得好玩的地方，如果没有互相配合，伤害会是超级低

游戏性和画面又没关系undertale只要方向键加个确认键有人说游戏性差吗？

崩三我后面也是弃玩那游戏真的太边缘了= =还是mmorpg好玩

undertale画面吃不下的人连游戏性都看不到

语言比较是问题，因为有正版日语，日本玩家还挺多的

这世界上好游戏很多，给懂得欣赏的人去玩就足够了

其实..也没那么足够啦XDD好游戏也还是需要大家帮忙推广

画面就是一个很重要的点给人的第一印象就在那边就跟我朋友整天推坑我wow但那画面我就是无法接受一个游戏再好也是需要画面

是说原神是全球服还是台陆日拆服阿拆服的要玩的小心点阿拆服的话*

今年不会出吧谁知

口味这东西无解，再好吃再营养的东西不合口味也吃不下就真的只能给适合的人去服用了，没别的好说

反正玩过米哈由这家公司的游戏的就知道 问题不是技术力跟美术 真的喜欢的就好好享受吧

其实原神有要推出家机版 而且还是ps4版lol

所以原神不同平台可以互相交流吗？

现在才第一次封测这问题没人知道吧

这家可惜的是企划跟游戏创新没跟上技术力吧

MMORPG如果能跨平台交流，搞不好还真有机会

手游一直都是活动好玩比游戏性还重要玩的是和人的交流

问题是有很大的机率是把手游版放上去而已

我不觉得崩崩崩活动有比较好玩就是了

手游要跨平台太难 人家把手键盘能做的动作就是比较多

现在还是长那样哦XDDDD

啊人家就是OLG 你怎么会把多人连线的部分从游戏性分离？

安定的崩崩崩 不意外= =

母猪连结公会战好玩就在抓马很多不然上班抄时间轴也没什么游戏性

要跨平台要嘛把动作简化到跟手游一样 要嘛就是能交流的东

崩三玩家你说要当什么米卫兵，动机是有啦但心情复杂的也很多，逐渐退居二线，人手被抽调，更新放缓，一脸将被时代淘汰的老人==

其实我觉得简化操作是还好啦 轻度玩家总是比较多的

ps4版就把课金十连放上去阿呵

巴哈还有些米卫兵 PTT很少吧= = 阿康又不能来

以原神的内容来说，就算手把比较方便应该也不至于让玩家觉得连线一起玩会有太大问题(吧)

加油 等大家更新原神的情报了 不爽玩也让我跟风一下wow

一测联机内容还很阳春，还看不出什么亮点玩家自发搞起捉迷藏，变成大型视力测验现场又是另一回事......

抽武器 抽衣服 冲装备 然后弄副本卖体力和VIP这些基础的一定会有

手机侵蚀比较多的是PC 何况PC上还有模拟器 我怀疑这些手游主要课长真的是手机玩家吗？ 都是用模拟器在跑也说不定

我觉得把手游想成适合在手机上玩的游戏比较恰当啦倒不一定是说手游就一定得在手机上才能玩

我觉得比较有趣的是，任天堂自己直接解析荒野之息欢迎大家参考，目前还没有一款游戏敢说自己致敬荒野，来了一个抄皮的顶着骂名也得到免费的宣传，任天堂本人应该傻眼

ubi有致敬了，但是风格也差满多