: → TED781120: 孟获史实又没有七擒七纵，也不是领导人…… 06/23 16:49
史实孟获是有七擒七纵的。而孟获虽不像像演义是南蛮王
但确实是雍闿之后南中反叛势力的领导人没错。
华阳国志 南中志：
孟获代闿为主。亮既斩定元，马忠破牂柯。夏五月，亮渡泸，进征益州
夏五月，亮渡泸，进征益州。生虏孟获，置军中，问曰：“我军如何？”获对曰
：“恨不相知，公易胜耳。”亮以方务在北，而南中好叛乱，宜穷其诈。乃赦获，使还合
军，更战。凡七虏、七赦。获等心服，夷、汉亦思反善。亮复问获，获对曰：“明公，天
威也！边民长不为恶矣。”
三国志 诸葛亮传 裴注：
汉晋春秋曰：亮至南中，所在战捷。闻孟获者，为夷、汉所服，募生致之。既得，使观于
营阵之间，曰：“此军何如？”获对曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观看营阵，若祇
如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战，七纵七禽，而亮犹遣获。获止不去，曰：“公，
天威也，南人不复反矣。”遂至滇池。

历史上对这段叙述的争论一直都是七是实数还虚数吧

《三国志》本身是没有这个的，然后整个南征只有7个月左右（三月开始秋天结束），七擒七纵的说法不合理性很高。

哪里不合理 关原那规模的战争都可以一天打完

只说很高 没有说一定

你可以去看看所谓七擒七纵的地点。

他就是写在正史里面阿...哪来的史实没有顶多就正史的纪载不全然合理而已

马忠：其实那些故事都是我和孟获编的，南中版本还是丞相被俘三次

司马光是宋朝了……

张嶷：我也很冤枉啊，在那个故事里面我还被祝融夫人两把飞刀射下来，现实明明是我一把把对方抓下

照这样讲也不用翻案了，反正古人一定比我们清楚？然而事实上是现代资讯比古代丰富齐全。古人不疑的东西在后来被质疑的东西很多。七擒七纵有个问题是以孔明军队南下的时程，三月出击年尾就回成都，很多被说是事蹟地点的位置不在路线上。

孔明，你就那把扇子厉害，有种就不要用扇子

正史的话 原本写作人就以谨慎为主很多文献不采用

很有可能是纵放个一两次就被夸大成七次，才会在东晋时被写入，东晋因为国土地位是比较捧蜀汉的。

到了后人做批判时 过于谨慎反而丢失许多对蜀国的记录攻击性更强的后世批判更直讲就是不爽故蜀才以谨慎为托

从三国到现在，多少文物已经佚失现代资讯比古代丰富齐全，是哪里来的事实XD古代用比较丰富的文物，加上当时的观念去猜测历史现代用比较严谨的手段，加上现在的观念去猜测历史

阴暗面的想法是孟获跟诸葛好麻吉 孟获扮演封神里像是

地理及物理知识啊。

同样都在猜，不要分的那么细

你要说当时比较丰富的文物，的确当时失传的文献可能没那么严重，但当时要查文献也不容易。

一方面七擒七纵南中信服 一方面有威胁的也都打光了

不过地点位置好像的确是更晚的记载才写出来的，这点是我弄错了。刚看一下好像是明朝的东西。

是不容易，但一定比我们现在只能看裴松之练肖威容易多了何况裴注和资治通鉴后面都是有皇家支援，资料蒐集应该不难查了一下，当初为啥有人想毁掉资治通鉴啊o.0

我们今天是在考古还是写剧本...想要设计一个诸葛亮是反派的作品,七是实数虚数有差吗XD