[心得] 噬谎者

楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:16:21
期末考结束了 闲来无事来写篇心得文
约莫一个月前把噬谎者看完了 当时对这部作品有挺深刻的感触
碍于俗务缠身 只能将感想留待于今日发表
在开始之前 我必须先感谢a2j04vm0大在板上不遗余力的推广这部作品
因为他对这部作品的推广及释疑
让我有机会可以接触并更深刻完整地了解到这部作品
接下来我会把自己认为这部作品的优点作一些探讨
以及自己认为可惜的地方也拿出来讨论
优点
1.明确单一的故事主轴
噬谎者这部作品,主要讲述赌徒“噬谎者”班目貘为达成“以下犯上”的目标
所进行一连串透过赌局来达成目标的故事。基本上整部故事都是围绕着这部作品的
核心目标跟主线来进行剧情的推演,除了赌局间的放松小故事桥段及一开始
貘与梶相遇的过程外,几乎都是推动主线剧情的部分。所有篇章看似单独成立
但是又可以组合成一篇鸿大而完整的史诗,也可以看出作者将主角为了达成以下犯上
的过程的用心良苦表露无遗。全篇约500多话,篇幅不算太短,但经过阅读后就会发现
作品内经过的时间其实并不甚长,赌局数量约十多个左右,但内容都很充实,
几乎每个分镜跟对话,都有更深一层的含意。若有时间的话,相当值得反复玩味,
相信必定能有更深刻的感触。
2.鲜明的角色性格
本作内出现的人物相当的多,除了主角一行外,包括赌郎组织、鞍马组、Ideal等相当
大量的人物,但作者对于角色的刻划并不马虎,不只了主角一行人外,几乎每个有名字
的角色,都能够看出他们背后的故事。从赌郎主持人到各式各样的的赌徒,对他们的
思维及心境描写都很充足,相较于很多赌博漫画的反派不是贪婪就是傲慢的心理,更多的
是因为这些人所经历的人生让他们形成扭曲乖僻的性格。让很多角色都如同血肉之躯一般
的完整呈现在读者的面前。这样的描写也让深刻感受到“人的多样性”,既有为了利益
不择手段的卑劣之人,也有相信人性美善而相互扶持之人。个人认为这部作品除了细致
入微的赌局刻划外,最让我有印象的就是这个部分。
3.赌局内心理战及赌局外暴力的充分运用
噬谎者是一部赌博作品,而赌博少不了的自然是智力及心理猜测之间的碰撞。作品中的
一众赌徒,除了各个工于心计外,对于知识的理解也相当深厚(例如闰秒、鉴定能力等),
也可以看出作者自身的底蕴让这部作品的水准深厚不少。但相较于规则复杂繁琐的赌局,
作者更喜欢透过简单的赌局让赌徒间以互相猜测的方式来进行游戏,相较于一般的抓作弊
或是口糊规则的赌博作品,这部作品除此之外,作者让赌局内的策略布局有更深于前两者
的安排,一些看似失利的部分,其实是为了胜利的布局,而主角的胜利看似必然,但其实
多的是临渊履冰的豪赌之策。而如此的策略安排,也让赌博心理战的本质发挥到极致。
噬谎者这部作品偏青年向,对于充满利害关系的赌局的描写相当现实,与一般在规则完善
的系统内进行的赌博漫画不同,这部作品的赌局以现实世界为舞台,胜者就算赢的干净
俐落,也有高机会没办法昂首阔步的离开,而赌局外的暴力制衡及运用,除了让读者于
大量思考的赌局中放松外,也蕴含了赌局下的暗潮汹涌,是这部作品引人入胜之处。
个人认为较可惜(或有违常理)的地方
1.梶的成长描写稍嫌不足:
梶隆臣是这部作品主角群中的,个人认为他应该是这部作品之中成长最多的角色,
从一开始对于人性黑暗的一无所知而四处碰壁蹒跚前行,到最后已经能凭自身的机敏
及能力化险为夷,但相较于貘,他更佳的散发身为人的温度,在冷酷无情,因利而行的
黑暗世界中点亮了一丝的人性美善的微光。可惜最后的发挥只到三国战的堡垒争夺战,
留下了一句要“超越貘先生”后就转为解说役而无甚发挥,有种燃烧不完全的感觉。
2.堡垒战中佛洛伊德的表现:
佛洛伊德在堡垒战中以拉罗的协助者身分登场,与梶有鲜明的对比,是黑暗世界中以利益
衡量为价值观的代表人物,在堡垒战中与梶的对战落败的原因个人认为有点硬。作品内
提到佛洛伊德因被梶强烈的决意感染,而心生动摇踏出框外落败,但在之前的几回合他明
明能对持枪的梶因为了解他的个性而无所畏惧,虽然在短短几回合内经历了的些许错败而
可能在气势上有点衰退,但要到如此剧变的程度,我认为转的有点太过。
3.拉罗最后的表现:
作为这部作品的实质最终魔王,拉罗的能力自然是不在话下,在最后的AIR PORKER篇中
噬谎者也是机关算尽才让他上钩而勉强获胜。但拉罗在落败后,居然选择打算让貘跟他
玉石俱焚,虽然符合人之常情,但身为最后魔王的他做出这种事有点自降格调,也少了点
浪漫感。
4.伽罗的退场:
伽罗在三国战中,为了与京浩庄纳争夺法外逃犯的控制权而展开战斗,虽然最后胜出但也
因为服毒及伤重的关系葬身荒野。这部分本身没什么问题,只是个人觉得伽罗的退场相当
可惜,为了让噬谎者胜利而鞠躬尽瘁,最后却只能丧身于荒郊野外,甚至连安葬都没有,
一代猛将下场落得如此,令人不胜唏嘘。
5.开放式结局的不完全感:
作品最后,主角一行又开始了某项计划,虽然结局本身并无啥问题,但前一话的剧情那种
一切尘埃落定的感觉在最后一话有种被推翻的感觉,不知道是为了之后可能出的续篇或作
品铺路,抑或是不想把结局写死,总觉得结局有种突兀感跟不完全燃烧感。
一些问题
之前的发文的问题中忘记问到的问题
就是最后手帕战篇中,马高认为貘的计划死三次,梶也基于此论调认为死三次的操作略优
于两次,但我无法理解这个部分的推论,希望高人指点。
还有貘的赌郎会员资格是从佐国田赢到的吗?还是其他人(单纯忘了)
最后
还未接触过这部作品的,相当推荐可以试着接触看看
门槛虽然较高,但完食还是会有一种相当的成就感与充实感
个人明年要国考,接下来也没啥时间接触ACG了
能在考前看到这样一部作品,我认为对我的心境上能有相当的影响
希望明年毕业一次过 就可以继续看更多好作品了
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-22 00:18:00
拉罗那不是玉石俱焚 根据规则貘死了他是可以出去的只是就算没被貘耍,赌郎也准备要介入就是啦
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:19:00
是这样吗? 我记得不是赌输就要关到死吗?
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-22 00:23:00
当初拉罗赌输那一话后面有汉化组把前面埋得伏笔统整出
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾)   2019-06-22 00:24:00
我反而觉得拉罗那边才是神来一笔,尤其是他去抓空气瓶才发现之前貘是在骗他让他以为貘还有空气,这个逆转比前面的赌局过程都还要猛,让我下巴掉下来那种XD
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2019-06-22 00:24:00
推一楼
作者: u067 (だよもん乙女)   2019-06-22 00:25:00
我觉得最后那可能是第2部伏笔.虽然作者明讲不打算画第2部
作者: tadpole1 (蝌蚪)   2019-06-22 00:25:00
拉罗那边的安排是既合理又精彩的
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-22 00:26:00
来,可以看到作者用叙述性诡计讲胜负条件
作者: swiftthunder (卡姆伊)   2019-06-22 00:27:00
伽罗最后应该是有安葬,只是是在以下犯上的争夺权结束后
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-06-22 00:31:00
推貘的会员权是佐田国的赛局后 跟创一打赌导弹会不会发射后来创一输了身上又没现金付钱的情况下 貘要求用会员权
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:33:00
规则的确是说在人死之前不会插手 那是我没记清楚
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-06-22 00:33:00
抵债https://i.imgur.com/1NAQZvS.pnghttps://i.imgur.com/FZf3LYo.png在第七卷结局就是作者恶趣味 故意爆出新设定还不跟你讲明白安葬伽罗是在夜行和门仓打完之后(489话)https://i.imgur.com/zqJ36bb.png
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:46:00
读得不是很熟阿 Orz 不过我个人主要是想表达伽罗的退场对我来说很可惜 毕竟也赢了药也吃了 结果还是死了
作者: swiftthunder (卡姆伊)   2019-06-22 00:49:00
是满可惜的 但他在任何人心中的地位却不会变噬谎者很棒的地方是每次看到有人讲到什么就会想回去从头再翻一下 然后可能每次翻都会有惊喜"啊 原来这边就开始了啊" "居然没注意到这里"
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-06-22 00:52:00
那也是因为庄纳太外挂了 居然能轻松写意屌虐本作战力最高峰的伽罗 伽罗不带走庄纳噬谎者阵容一定输
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:52:00
手帕战的部分可以释疑一下吗 当初半推半就的就读过去了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-06-22 00:53:00
呃 那你回去重翻不就好了
作者: swiftthunder (卡姆伊)   2019-06-22 00:53:00
但伽罗屌的地方是他真的干赢庄纳 只是死在超时(药)而且他只承认一生中只有在一瞬间输给了马高 虽然那
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 00:53:00
我是看了 但是看不懂阿
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-06-22 00:55:00
手帕那边没有人认为可以死三次 赛前夜行就说了临死超过5分钟或三次要复苏都是极为不可能的 貘的战略是要有意接受临死来操控针筒存量
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:11:00
其实拉罗的个性描写的非常完整 对他来说度局只是过程就算在斗智的白刃战当中输了 他还是会尽全力去拼
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:12:00
所以我说没啥问题阿 只是不够浪漫
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-06-22 01:13:00
我也觉得拉罗那边没有bug 本来就是不择手段的个性
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:13:00
他的所有不认输都表现得堂堂正正 从三国篇到ait poker都是一样 这也符合这部漫画的主旨之一牌桌上的胜利不是最后的胜利 胜者必须要有保护自己胜利的能力 不然的话输也是合理的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2019-06-22 01:14:00
而且这部就一直在跟你谈人性 作者就想跟你说在有着充分认知下还能缓慢平静迎接死亡是不可能的
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:14:00
所以最后獏就是看穿了他的这个特性才会下那个套我觉得这也是拉罗这个角色特别的地方
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-06-22 01:15:00
404话有描述拉罗不择手段的个性https://i.imgur.com/KHO0cfI.png
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:17:00
也非常的现实 一般斗智作品里输了就低头认栽等剧情推进那种反派对手在现实当中其实也不是多数拉罗这种的拼到同归于尽也不会让你赢的心态描写的很好而且一点那种小物臭都没有 这点真的很需要作者的功力至于其他部分我都很同意 尤其是结局一种忽然要拓展世界观然后就在下一话收掉 只能说这个是作者的恶意了
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:21:00
拉罗厉害的点我认为在于所有人在赌郎制约下都要愿赌服输
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:21:00
至于迦罗的部分 我个人理解是 没有人有资格埋藏他因为当时在场的 路过的 每一个人都没有动他的资格他想倒下来回归尘土 那也是只有他自己才能决定
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:22:00
其实三国篇他并没有违反规定喔 规则是 31号成为皇帝的拥有以下犯上的资格 过程不限所以什么直接用暴力去搞营运逼他们改写程式设定或是最后抓到别人的同伴逼已经赢定了的人赌生死局全部都是在规则内
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:24:00
但他基本上已经不可能透过游戏内的方法当皇帝了阿所以他才打盘外制造岛内混乱
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:24:00
Air poker 也是 规则是 到其中一方死为止都不会结束其实卍战的规则只是 31号成为皇帝的人为胜利者而已那些在别的漫画会被当成不要脸的小物臭的方式在这边完全被当成正攻法在用这点真的很了不起这点也是我觉得拉罗很特别的地方
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:27:00
重点是他能做得理所当然 毫无愧疚 反而有种光明磊落感
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:28:00
对 这么多非正规手段能用到那么理所当然 佩服
作者: devilhades (菲特)   2019-06-22 01:30:00
世界和平那个梗真的傻眼埋得也太深XD
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-22 01:30:00
不过我觉得这也跟作者一直在强调的 赌桌上的胜利不是真正的胜利 这点有关 铁塔篇 三国篇里面的剑与盾 迷宫篇都一直在强调这点
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:32:00
很多赌局都是这样的吧 甚至最直接的那个我觉得是船战篇你举的例子都是结果还未明了 船战篇船长赢了出航了结果直接被大船敲昏
作者: devilhades (菲特)   2019-06-22 01:37:00
然后作者印象中没有说不画第二部?我记得他只说想要先画点别的,然后就跑去画卡波拉了
楼主: qaz80691 (qaz80691)   2019-06-22 01:40:00
我是觉得有第二部的话个人比较想看梶跟马高的部分噬谎者退居幕后布局让2个年轻人去闯感觉挺好的
作者: GGGGG854620 (向吃瓜势力低头)   2019-06-22 03:30:00
我也同前面觉得拉罗没什么降格调 不如说我觉得他根本就是个卑鄙的坏人 没什么格调之说 被貘揭穿然后摆了一道不但合情合理还爽到鸡皮疙瘩
作者: feedback (positive)   2019-06-22 06:58:00
1、2、5同感,不过梶最后的对手是信子,基本上是虐菜吧
作者: L90156 (【D】)   2019-06-22 07:15:00
手帕战那边比较像是真正的在“对赌”。适时的接受假死来降针剂的量,防止下次真的“出状况”就一命呜呼了。但敢接受假死这件事,心脏还真的蛮强的,完全是疯子思考模式。首领几乎是沉着稳定,不管对上什么,底线就是不会输。貘没敢用真死去拼,很难赢。不过觉得最精彩的是“空气扑克”,演出跟剧情都很扯又合理
作者: tiaushiwan   2019-06-22 09:14:00
最热门景点:伽罗前
作者: gp99000 (gp99000)   2019-06-22 09:26:00
其实我一直只看得懂木尾的赌局
作者: mrbean90   2019-06-22 09:37:00
我是熬过前面的画风才慢慢觉得好看到好神
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2019-06-22 09:43:00
说真的有道理 也安排得很好 也没有智力下线 但是会让观众干脆放弃思考当成格斗漫画看的作品 微妙
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2019-06-22 09:57:00
我一开始也觉得拉罗硬要拉人陪葬歹戏拖棚很不爽,但后来发现连这也是貘故意诱导就觉得太强了
作者: michaelch (空白键)   2019-06-22 10:22:00
貘最后对拉罗鬼畜一波帅炸 完全玩弄他的个性重看会被貘X创一萌哭 两个智商爆表的在两小无猜手帕战反而太单调有点可惜 没双层谋略 没场外较劲
作者: warchero (logan)   2019-06-22 11:26:00
超推 没有什么靠运气赢的
作者: dante12315 (泰山刘德华)   2019-06-22 13:59:00
神神神

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