其实拿 89 回这两张图来看 一样适用于 1-47 回的四叶
https://i.imgur.com/H3edLWw.jpg
https://i.imgur.com/etsL06e.jpg
所以在说 "四叶有在转学事件上得到教训 作出改进之前"
不妨先拿这些图 来检视现在的四叶
这些人提出的问题 是不是又在新的高中重演了?
答案应该呼之欲出
※ 引述《zeldaluna (宇都宫 月)》之铭言：
推 tonyhsie: 帮助别人没有什么违和点啊 89违和的点是在于 06/14 13:02
→ tonyhsie: 如果四叶真的像摩天轮上说的 她很在意当初害大家转学06/14 13:03
→ tonyhsie: 那她现在却又继续忙社团 学业也没顾好 想让往事又重演? 06/14 13:04
: https://i.imgur.com/0UoZKil.jpg
: https://i.imgur.com/RKAHJLC.jpg
: 为什么要强调四叶的个性，
: 那就是因为她的个性拒绝不了需要帮助的人。
这个不是 "逃避过去错误" 的正当理由
: 剧情中四叶没有主动去参加社团，
: 何来想让往事重演的说法？
: https://i.imgur.com/sAyY9AG.jpg
: 上面的对话中也有说进入考试周社团就会暂停，
: 是田径社长擅作主张决定合宿。
不主动参加社团 但是继续参加社团活动
这个只是换汤不换药而已
"时间都花在运动社团上" 的本质 根本没有改变过
→ tonyhsie: 之前学校是退学 现在是留级 难道后悔害大家退学 06/14 13:04
→ tonyhsie: 却不怕又再次让大家陪她留级吗?06/14 13:05
: 四姊妹除了五月比较认真之外，
: 基本上大家就是及格就好，
: 大家也没怎么担心什么留级的问题，
: 也没人会给四叶压力。
别人没给她压力 她就不用对转学感到愧疚?
不用对还不及格的成绩感到紧张?
这种说法等于是说 四叶根本没在 care "过去害大家转学" 的问题
姆汤啊....
: 换句话说，为了大家而活的目标，
: 跟读书根本没什么太大的关系，
: 读书有一部分原因，
: 反而还是出自四叶对姊妹的愧疚感，
: 是四叶自己想这么做的。
: 四叶也不是会让姊妹知道她烦恼的人，
: 否则不会发生摩天轮的事情。
: 所以针对这两个问题：
: 1. 想让往事重演吗？
: 不想，所以社团都是别人需要帮忙才去。
这种说法 并不能帮四叶开脱
反而是落实了 "四叶没有彻底反省过去的错误" 而已
: 2. 不怕害大家留级吗？
: 怕，所以社团没有像高一时那样参加，
一样都是把时间花在社团活动上
有没有真的参加社团 根本不重要
: 还有摩天轮躲起来偷偷念书。
本末倒置吧
为什么该唸书的时候去运动社团 该放松的时候再来唸书
她并不需要这样做
: 更重要的是
: https://i.imgur.com/GI17lNo.jpg
把事情丢给别人
: 事实证明
: https://i.imgur.com/y6ltBhG.jpg
我不是结果论者 也不是要否定四叶的一切
四叶本人的行为、动机、出发点，才是我比较在意的点
面对转学问题的检讨、实际的改变，在 1-47 回里 可以说根本没有
→ tonyhsie: 社团问题最后解套 是风+4姐妹出面 四叶才愿意正面面对06/14 13:06
→ tonyhsie: 跟转学那时一样 又是姐妹主动照顾她 没让她一人孤单面对06/14 13:09
→ tonyhsie: 这也让四叶看起来 好像没在转学教训中得到任何成长....06/14 13:10
: 她得到的教训原本就不是
: "不敢拒绝他人让自己忙不过来"，
: 而是"拒绝姊妹让自己变孤单一人"，
这两个好像都怪怪的 跟转学一点关系都没有
"因为忙于社团 荒废学业 导致五姐妹必须转学"
才是转学的根本原因啊
: 以及找不到自己存在的意义，
: 太为他人着想是现在线正在跑的问题。
→ tonyhsie: 反正最后都是四姐妹主动来关心四叶 解决四叶的问题06/14 13:10
→ tonyhsie: 什么时候四叶才能自己独立解决自己的问题?06/14 13:11
→ tonyhsie: 本来四叶没有这些缺点的...就因为89一回的神来一笔 = =06/14 13:12
: 太为他人着想这个缺点一直没有解决，
: 现在进行式。
→ tonyhsie: 让原本的四叶突然变得 好像 没反省 没成长 没独立06/14 13:13
: 有反省、有成长，独立还在学习。
就针对转学这一点，是几乎没有反省跟成长的
推 undeadmask: 1.现在的学校并没有说考不好会留级06/14 13:18
新学校有留级制度是确定的 https://i.imgur.com/lkMZLyy.png
这也是为什么在高二最后一个学期
丸尾要找五月谈考不好就要转学的事 https://i.imgur.com/6Sp4e75.png
→ undeadmask: 2.四叶当初是全部投入到社团到学业爆掉没错 但转学后06/14 13:18
→ undeadmask: 他不是没有调整心态 她在漫画初期就因为读书会拒绝了06/14 13:18
→ undeadmask: 篮球部的邀请了 她是自以为可以在读书的同时又可以帮06/14 13:19
→ undeadmask: 忙其他社团的事 才又差点被拖垮 可以说她自不量力06/14 13:20
→ undeadmask: 但不能说她完全没反省过之前的事 继续重道覆辙06/14 13:20
前面 玩社团玩到转学
后面 我会节制的 不参加社团 只是在帮忙社团
我以为可以兼顾 => 成绩一样烂
这完全没有说服力吧 XD
→ undeadmask: 3.如果四叶能独立克服 那她现在就没有心结要处理了06/14 13:23
不只是没独力克服 而且还是在历史重演
今天没有风太郎在的话 四叶又要为了"帮忙社团"而"留级"了
然后五姐妹再来顾姐妹情?
→ undeadmask: 4.89回的重点是姊妹情不是万解 虽然当下看起来是救赎06/14 13:24
→ undeadmask: 但事实上却把四叶的心锁的更死 并且延续到转学之后06/14 13:25
→ undeadmask: 七次再见时二乃对四叶讲的话 可以知道她也看出四叶并06/14 13:26
→ undeadmask: 没有真正解决掉心里的问题 (刷牙时一花也有看出来)06/14 13:27
四叶到底对 "害姐妹转学" 有多少想法?
除了在摩天轮上说很后悔以外
马照跑 舞照跳 一样忙运动社团 一样自己唸书然后唸不好
姐妹当然不会指责四叶害自己 "转学"
但是四叶自己 难道一点点的反省检讨改进都没有吗
"我没有参加社团哦" "都是别人需要我哦" "我也有偷偷唸书哦"
这种检讨方式 我实在没办法买单 XD
"在唸书没到及格标准前 我不该再忙别的外务了"
"我不能再害姐妹留级了"
我想 如果是一般人的反省跟检讨改进，至少应该要作到这种程度吧
→ undeadmask: 其实87~89就是交待四叶在漫画开始前的心结成因06/14 13:29
→ undeadmask: 1~86回的四叶就是一个看似被姐妹情救赎过 但其实呈现06/14 13:29
→ undeadmask: 著一个处于微妙坏掉状态的她 心态是不健康的06/14 13:30
推 undeadmask: 题外话 我觉得看完87~89以后 比起123 我觉得春场想在06/14 13:59
→ undeadmask: 四叶身上描写的主题不是爱情 比较想探讨自我认同&价值 06/14 14:00
→ undeadmask: 关这一类的东西了 06/14 14:00
→ undeadmask: *像06/14 14:00
推 undeadmask: 接下来看看90回应该会更准06/14 14:07
看 90 回能不能又来个神转折吧
交代一下 到底为何四叶 明明就还在不及格 很可能会留级的状态
却从没打算过 要停止运动社团的活动 (而且还全都是无谓的人情请托而已

帮助别人没有什么违和点啊 89违和的点是在于如果四叶真的像摩天轮上说的 她很在意当初害大家转学那她现在却又继续忙社团 学业也没顾好 想让往事又重演?之前学校是退学 现在是留级 难道后悔害大家退学却不怕又再次让大家陪她留级吗?社团问题最后解套 是风+4姐妹出面 四叶才愿意正面面对跟转学那时一样 又是姐妹主动照顾她 没让她一人孤单面对这也让四叶看起来 好像没在转学教训中得到任何成长....反正最后都是四姐妹主动来关心四叶 解决四叶的问题什么时候四叶才能自己独立解决自己的问题?本来四叶没有这些缺点的...就因为89一回的神来一笔 = =让原本的四叶突然变得 好像 没反省 没成长 没独立

1.现在的学校并没有说考不好会留级2.四叶当初是全部投入到社团到学业爆掉没错 但转学后他不是没有调整心态 她在漫画初期就因为读书会拒绝了篮球部的邀请了 她是自以为可以在读书的同时又可以帮忙其他社团的事 才又差点被拖垮 可以说她自不量力但不能说她完全没反省过之前的事 继续重道覆辙3.如果四叶能独立克服 那她现在就没有心结要处理了4.89回的重点是姊妹情不是万解 虽然当下看起来是救赎但事实上却把四叶的心锁的更死 并且延续到转学之后七次再见时二乃对四叶讲的话 可以知道她也看出四叶并没有真正解决掉心里的问题 (刷牙时一花也有看出来)其实87~89就是交待四叶在漫画开始前的心结成因1~86回的四叶就是一个看似被姐妹情救赎过 但其实呈现著一个处于微妙坏掉状态的她 心态是不健康的题外话 我觉得看完87~89以后 比起123 我觉得春场想在四叶身上描写的主题不是爱情 比较想探讨自我认同&价值关这一类的东西了*像接下来看看90回应该会更准我不懂 五姐妹在转学第二天就被安排家教了 四叶也是打从一开始就对读书会是表现的最积极也最热情的一个也没有透露出想荒废课业的念头 而且也付出努力最后在期末考及格了 为什么在你的视角中她必须要停止一切课业以外的事物 才叫做是有反省呢

犯一次不过瘾 你可以犯第二次啊

https://i.imgur.com/CAYr8Dg.jpghttps://i.imgur.com/oTgGT6g.jpghttps://i.imgur.com/8FcOl4e.jpghttps://i.imgur.com/jTGTaGN.jpg而且在第13回 就已经描写了社团跟课业在她心中的优先级了不是吗？我觉得只要确立她心中主要的想法后 后面的行为会比较好理解 她当然知道一直接外务会影响到学习 但她天生的个性是无法坐视别人的困难不管 她的挣扎也在七次再见篇也有描写出来 对我来说 只要她不是“刻意”为了逃避课业才去参加社团 那就没有重蹈覆彻的问题

读书与社团达成平衡不也是一种方式吗？言止于此。

我也不懂,四叶是学期开始就及格的吗?不是吧,她是在无法兼顾课业下玩社团,不及格到学期末才拉起分数的吧

无法兼顾课业下玩社团到学期末还能拉起分数 真厉害(?)

四叶:世上哪个圣洁? 定吾罪者，谁?

有一个很重要的症结点是 漫画中的四叶是“自以为”可以兼顾(虽然这个想法害她差点再次陷入危机) 跟读者开上帝视角来看会觉得她应该要完全放掉社团才是“正确的作法”是不一样的 她就是不够聪明才会自以为可以两者兼顾啊 但她心中想不想及格？ 想啊 不然她期末考回怎么会哭成那样呢

能及格谁不想...

而且说起来都是运动社团觊觎四叶的才能 死命拜托她才去的吧 那能叫“玩”社团吗

我觉得四叶大概只是笨蛋，自认为自己可以兼顾，毕竟她不像之前根本摆明直接放弃学习，不然也不会反呛三玖了(因为认为课业不重要

你真的可以去参考zeldaluna大的文，其实说的还满好懂的..

真是姆咪

z大的文我觉得已经解释的很好了 再讲下去大概也没啥交集

不过国中阶段为了学习而舍弃社团这点，也是太过极端了，导致之后学业没成就感，就反过来放弃学业努力运动

在姊妹(成绩)、帮忙别人(田径)都难拒绝情况下..她选择是牺牲自己(嘴巴破皮)，你可以说这孩子笨，但不懂反省就有点说过头了..

但原po不能谅解这点，在下大概可以理解就是，毕竟因为xx而痛过，选择放弃xx而前进也是一种考量

四叶的成绩从风太郎第一次测验+三次考试下来一直都是稳定提升 也没有真的因为帮忙外务而下滑过

我是觉得直接当四叶(甚至五姐妹都)是笨蛋比较能释怀，毕竟她们问题就是不多错几次很难理解

其实四叶有双重人格 选我正解

毕竟四叶是笨蛋，她不知道自己没能力兼顾，不像风太郎兼顾家教和一堆打工导致成绩没满分后，再下一次以同样条件取得全国模考前三名。这是实力问题，因为放弃影响要素不是唯一解

跟四黑很难解释==

四叶双重人格 约定四叶 中二四叶

我觉得你一开始的2张图 我直觉四叶有改变 他现在并没有只在满足与社团

嗯..关于留级，我想新学校应该还是有补考制度？所以除了五月是特别认真之外，其他人都不紧张期中考不及格？然后关于四叶为何不放弃参加社团，虽然大部分人好像是认为四叶的本质就是喜欢帮助人，但我还是觉得只是其中一部分，她在运动社团一直受到很大肯定，本身也是喜欢

我觉得元PO不是要黑四啦 只是单纯价值观不同而已

运动的(连劈材都觉得有趣XD)。虽然这样的解读可能会较显得没那么天使，但我觉得这样会和过去比较连贯而不是

就当事人不在意 但你旁观觉得问题很大

我觉得原文的意思是这样 当事人不介意了"时间都花在运动社团上"这句感觉只要一分钟在社团那就是错的总之太2端的思维不过对事不对人你看不下去这样的事情不开心，可以尊重的真的就价值观不同我是觉得有进步 可以接受慢慢进步没关系并不是接触社团=没有反省……

你可以去看一下z大那篇下面他回你的话吗一直对同一点在那钻牛角尖 我相信很多人都跟你讲很清楚再继续讲下去没什么意义 真的跟不同观点的人没啥好说

思维有点极端吗 恩 结论就是有碰社团就是没反省没进步 不过要这样想也就这样吧

我是觉得不是没啥好说的 而是原PO也没必要得去谅解四

参与多社团跟参与一个社团原来是一样的啊...

原po应该不是四黑 反而是觉得四叶被写坏了无法接受的吧？

叶的情况就是 (或说服大家也不认同似叶毕竟我相信能够谅解和不能谅解四叶的五学家都有真的要黑的人 不会这么认真写一堆来分析的看板一堆跟风带风向发废文黑文的 大多用不到几行而已看板上

大学担任过社团干部忙过社团的过来人只想说 拜托忙社团之前先顾好自己 其实社团没有你还是一样可以运行下去

原po应该不是四黑

大学时有被教授讲难听的话过 你以为自己有多屌 那社团不会因为你不参与就倒掉

但是把自己的价值观当成角色应遵循的逻辑 搭配上帝视角变成他就是认定这角色这边就是有问题

想要当烂好人被人需要的人 麻烦先对自己好各位讨论这么多 不如等待90回春场操作吧…

看社团规模啦~~，当过末代社员的过来人表示XD

光是检讨方式那边把四叶想法扭曲成这样 我就知道跟这个人没啥好讲的了

一般应该做到这样（X） 原po觉得应该做到这样（O）

我觉得z大那篇已经解释的很合理了,原po可参考一下

相信t大是认真想讨论的～但可能真的是观念不同QQ 希望90回能有更好的解释让大家接受

人心这种东西本来就有够复杂又难懂 而且她们正好是高中生尤其复杂 翻脸和翻书一样快这篇讲的不能说不对 只是用我们大人角度去分析觉得应该怎样怎样最正确 或用读者视角去讲符合自己观念的逻辑 这样的分析可能会失去剧中角色的真实想法

推楼上其实真的不要把事用对错看也是不用给立场 黑不黑的 就讨论了 推文很多理性回复的不过接不接受就看每个人了所以也尊重原po看法

毕竟五学家之间就算不同派系，彼此也不是敌人(认真

五学家的斗争出现了……