Re: [讨论] Dr.Disrespect：手游玩家不是真正玩家
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2019-06-11 16:09:14
※ 引述《anjohn (安囧)》之铭言：
: 来源：https://tw.esports.yahoo.com/mgame-055213747.html
: 手游玩家不算真的玩家？实况主发言引发社群热议
: 手机游戏玩家不算真正的玩家吗？实况主 Dr.Disrespect 短短一句话，引
: 发社群激烈的讨论，包括 FNATIC 战队以及原《炉石战记》开发者 Ben
: Brode 都表达反对。
: https://twitter.com/drdisrespect/status/1137889718312493056
: Dr.Disrespect 是射击游戏项目知名实况主，他短短一句话：“手机游戏玩
: 家并不是真的玩家。”引发非常多人的赞同跟反对回应，其中反对的包括知
: 名战队 FNATIC ，他们认为：“手机游戏在电竞项目也相当有表现，如《绝
: 地求生M》、《部落冲突：皇室战争》、《传说对决》都在东南亚市场有相
: 当程度的赛事，手机游戏也是可以玩得很强很重要。”
三样都没玩过的路人发表意见，对我来说
游戏难易度跟游戏性不能当成玩家分类的主要理由。
即使各方面，的确在ＰＣ跟次世代主机平台上的游戏，在追求效能跟体验的
天花板比手机游戏高太多了。
但对开发者来说，哪边丢的钱多哪边就是爷爷，玩家这词自身也是有分层的
像是休闲玩家基本上跟手游的差不多
那么问题在哪？
我个人是认为手游受限于其效能与装置规格，要能难到被PC或者次世代主机
的游戏发烧友(Hardcore Gamer)甚至是职业玩家认同是几乎不可能的。
所以说，手游的玩家要是自称是休闲玩家问题不大，要自称自己是游戏发烧友
甚至是职业玩家，那同样被提出来的其他平台的游戏发烧友或职业玩家意见就
会很大。
这样看来，听到这类高级玩家抱怨手游玩家不是玩家的状况，也不是不能理解。
: 原《炉石战记》开发者之一，现在在 SecondDinner 游戏工作室的 Ben
: Brode，也认为这是种守旧而且让游戏发展停滞想法，游戏移动到更新的平
: 台是肯定的，而且数量这么多也一定会有真正好玩的游戏，只是你自己的胃
: 口被养太大无法享受而已。
: 手机游戏 V.S. 家机或电脑游戏客群的想法已经存在已久，普遍都是认为就
: 享受度而言，手机游戏在图形与音效细节都达不到后者的效果，只能用赌博
: 游戏等手法满足客群；去年 Blizzcon 2018 饱受批评的《暗黑破坏神：永
: 生不朽》在海外的批评不因为是由网易制作，而是国外市场普遍也都是如这
: 名实况主的想法，手机游戏不能算是真正的游戏，不足以拿上展览当做压
: 轴，玩家也同理，不该能称为玩家。
: 手机对人类的生活越来越重要，出现游戏也是肯定的，有没有资格算玩家与
: 否，都取决于玩家自身享受就好，不需对他人有这种冲突摩擦，人与人应有
: 互相包容的雅量。
: ——
: 不知道为什么有种战南北的感觉
先不说要不要包容，为啥会有人觉得你手指滑滑转转碰碰，操作难度就可以高到
跟PC或次世代主机相提并论的？
像我们这种打酱油的休闲玩家就觉得稍微难到一个程度，就分不清楚了
可是对很注重技术的高等级玩家来说，手游需要的技术性的确低到不行也是不争
的事实吧？
与其说这个是游戏平台之争，不如说是阶级之争
也就是高等级有技术的玩家对于那些没技术的休闲玩家也要自称自己是职业或是
游戏发烧友这个举动，还有睁眼说瞎话把简单的游戏说得可以媲美ＰＣ或次世代
主机平台的开发商感到不爽而已。
我倒觉得那些睁眼说瞎话说手机游戏可以媲美3A，然后以此当噱头要骗人去玩的
开发商应该要担负广告不实的罪名啦。
: 来源：https://tw.esports.yahoo.com/mgame-055213747.html
: 手游玩家不算真的玩家？实况主发言引发社群热议
: 手机游戏玩家不算真正的玩家吗？实况主 Dr.Disrespect 短短一句话，引
: 发社群激烈的讨论，包括 FNATIC 战队以及原《炉石战记》开发者 Ben
: Brode 都表达反对。
: https://twitter.com/drdisrespect/status/1137889718312493056
: Dr.Disrespect 是射击游戏项目知名实况主，他短短一句话：“手机游戏玩
: 家并不是真的玩家。”引发非常多人的赞同跟反对回应，其中反对的包括知
: 名战队 FNATIC ，他们认为：“手机游戏在电竞项目也相当有表现，如《绝
: 地求生M》、《部落冲突：皇室战争》、《传说对决》都在东南亚市场有相
: 当程度的赛事，手机游戏也是可以玩得很强很重要。”
三样都没玩过的路人发表意见，对我来说
游戏难易度跟游戏性不能当成玩家分类的主要理由。
即使各方面，的确在ＰＣ跟次世代主机平台上的游戏，在追求效能跟体验的
天花板比手机游戏高太多了。
但对开发者来说，哪边丢的钱多哪边就是爷爷，玩家这词自身也是有分层的
像是休闲玩家基本上跟手游的差不多
那么问题在哪？
我个人是认为手游受限于其效能与装置规格，要能难到被PC或者次世代主机
的游戏发烧友(Hardcore Gamer)甚至是职业玩家认同是几乎不可能的。
所以说，手游的玩家要是自称是休闲玩家问题不大，要自称自己是游戏发烧友
甚至是职业玩家，那同样被提出来的其他平台的游戏发烧友或职业玩家意见就
会很大。
这样看来，听到这类高级玩家抱怨手游玩家不是玩家的状况，也不是不能理解。
: 原《炉石战记》开发者之一，现在在 SecondDinner 游戏工作室的 Ben
: Brode，也认为这是种守旧而且让游戏发展停滞想法，游戏移动到更新的平
: 台是肯定的，而且数量这么多也一定会有真正好玩的游戏，只是你自己的胃
: 口被养太大无法享受而已。
: 手机游戏 V.S. 家机或电脑游戏客群的想法已经存在已久，普遍都是认为就
: 享受度而言，手机游戏在图形与音效细节都达不到后者的效果，只能用赌博
: 游戏等手法满足客群；去年 Blizzcon 2018 饱受批评的《暗黑破坏神：永
: 生不朽》在海外的批评不因为是由网易制作，而是国外市场普遍也都是如这
: 名实况主的想法，手机游戏不能算是真正的游戏，不足以拿上展览当做压
: 轴，玩家也同理，不该能称为玩家。
: 手机对人类的生活越来越重要，出现游戏也是肯定的，有没有资格算玩家与
: 否，都取决于玩家自身享受就好，不需对他人有这种冲突摩擦，人与人应有
: 互相包容的雅量。
: ——
: 不知道为什么有种战南北的感觉
先不说要不要包容，为啥会有人觉得你手指滑滑转转碰碰，操作难度就可以高到
跟PC或次世代主机相提并论的？
像我们这种打酱油的休闲玩家就觉得稍微难到一个程度，就分不清楚了
可是对很注重技术的高等级玩家来说，手游需要的技术性的确低到不行也是不争
的事实吧？
与其说这个是游戏平台之争，不如说是阶级之争
也就是高等级有技术的玩家对于那些没技术的休闲玩家也要自称自己是职业或是
游戏发烧友这个举动，还有睁眼说瞎话把简单的游戏说得可以媲美ＰＣ或次世代
主机平台的开发商感到不爽而已。
我倒觉得那些睁眼说瞎话说手机游戏可以媲美3A，然后以此当噱头要骗人去玩的
开发商应该要担负广告不实的罪名啦。
作者: qd6590 (说好吃) 2019-06-11 16:18:00
我觉得那种玩手机游戏为了操作用键盘鼠标的真的偏...
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:20:00
看游戏吧比如说同时点萤幕最左边跟最右边在pc上很难但是用手机的话超级简单
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-06-11 16:21:00
承认玩游戏有阶级高下之分并没有很难大概是这个意思
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:21:00
我觉得触控萤幕=低操作性 这个论述不太合理
作者: coca5108000 (CoCa) 2019-06-11 16:26:00
触控萤幕的确不等于低操作性，但目前还没看过操作性极高的手游(相对于PC、游戏主机来说随意举例，传说对决、几乎就是LOL的操作简化版
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-06-11 16:28:00
要反驳该论述 就等操作需求媲美pc的游戏出现吧
作者: coca5108000 (CoCa) 2019-06-11 16:28:00
大逃杀也一样，手游被机体限制本来几乎就以简化为主
作者: as3366700 (Evan) 2019-06-11 16:28:00
除了手机也没其他游戏会需要你同时按萤幕最左和最右吧
作者: as3366700 (Evan) 2019-06-11 16:29:00
要用什么 直接快捷键下去就好了... 目前还没看出什么手游比人强的地方...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-06-11 16:32:00
所以其实d3是个不错的例子 如果手游能完全复制D3也才六个技能 都能操作 就有点立足点
作者: ab85291 (龙头) 2019-06-11 16:34:00
我很好奇啥游戏会需要同时点萤幕最左跟最右，毕竟一般游戏的操控键可不会出现在萤幕上，很碍眼
作者: emptie ([ ]) 2019-06-11 16:37:00
音game大概是人权分级太明显 弱者没资格喷强者也不需要靠喷人取得优越感
作者: killord (皇甫平) 2019-06-11 16:39:00
看到那个手动的速度我不敢嘴...感觉嘴下去会被巴到不能动
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-06-11 16:42:00
音game不用废话 强弱打一盘就知道了
作者: stardust7011 2019-06-11 16:46:00
音Game就是好不容易全神贯注过了一首，隔壁随便AP还说自己没很强；段位差用钱也很难弥补，练了体力看不到谱，基本上音G玩家——都是抖M
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-06-11 17:28:00
用操作难度来说那炉石不算
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2019-06-11 19:54:00
音G也吵过按钮数吧 jb16key战BM
作者: siyaoran (七星) 2019-06-11 22:56:00
音G就算一款是强者 跑到另外一款也要花时间练上去啊没碰过的音G是不可能打爆他们 更不可能嘴了何况一款音G只要不倒难度只会越来越高 不管一开始多好上手 后面的谱面只会开发的越来越恶心
