补充:
既然很多人在吵流程，我就写完整的莎木3 KS斗内流程，
免得一些人一直说是不是epic工读生或是云斗内。
虽然都被洗到三页以上，不知道到最后有多少人会看完。(摊手
1. 2015年6月中，KS贴出description页面，
其中只有说会做PC版和PS4版，并没有写steam。
然后玩家看完叙述内容跟奖励后，可以自己去选择要斗内多少钱的奖励。
(平台还不可选择)
2. 接着2015年7月中募捐中止，宣布达成目标，共募得7.8亿日币。
在这一个月间的KS Update页面，并无提及steam字眼，
也就是说当初斗内的人通通都不知道会是什么平台。
3. 然后时隔3年，2018年6月，铃木通知backers游戏即将完成，
然后也准备要寄问卷统计平台了。(PS4跟PC版的选择是这时间点才确定)
2018年6月28日，问卷下来了。这边才有推文的那张图。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
玩家才第一次知道PC版需要使用steam来启动。
4. 同时玩家收到的问卷是有别于KS系统，由FANGAMER所发的问卷。
这时才有推文的另外几张图。
https://imgur.com/GqqRAl7
https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
我这篇文的瑕疵就在这，因为我没注意到FANGAMER的收据有写"pledge(合约)"字眼
所以不走KS，而是走FANGAMER部分告违约是可能成功的。
5. 然后直到昨天的最近通知信才转告PC版改由epic发行，系统需求改成Epic Store。
以上。
所以在当初斗内的那一个月内，的确是完全没有提及PC会使用哪个平台。
斗内的所有人并不知道往后会以什么形式游玩，直到2018年6月的那一封平台统计问卷。
这就是莎木3的整个斗内流程，
我有斗内，所以所有通知信我都有收到，只不过我选的是PS4版。
不知道有没有解开大家的疑惑?
这次的问题不在斗内期间，而是3年后选平台那时才可能会有违法疑虑。
==============================================================
原文:
虽然在推文说了好像有承诺给STEAM KEY，但回去翻了募资页面发现...
从头到尾没说平台耶XDD
(补充: KS收据有steam字样)
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description
只有说PC version而已，然后分开说实体physical跟数位digital而已，
完全没有steam的字样。
所以于法上，这次发行商Deep Silver应该又是大胜利爽赚一波了。
然后跟之前METRO一样，赔掉的都是开发商的信用，
我觉得这家发行商应该打算卷款爽赚一波后就收山换跑道去了，
不然接连搞这几波，让开发商无脸面对玩家社群，以后谁还敢找他们发行阿。
目前像是承诺会推"steam版"根据的也就只有那个steam预计上架页面而已。
也就是说跟METRO一样，他们只是早早开好页面，利用人家的社群跟宣传功能，
用好用满后宣布steam掰掰，我们在epic store上见。
我看G胖再不想想办法限制这种作法，大家都利用steam的社群功能，
再回去社群功能半残的epic拿回扣，steam根本给人爽免钱的。
应该没多久后steam就会追加上架后取消的违约条款了吧(摊手
Deep Silver真的有够猛XD

对 这个很有的吵 因为法上 他似乎不算骗

那么无耻的发行商当时没几个就没特别订条款啊

那么发行商再这样搞 我看哪天上违约条款是肯定的

可是这样反而让steam社群支持者对steam更有向心力，反而是加分吧

反正STEAM没要告嘛 他就是赚一边权利金跟另一边触及广告

很猛啊 一次把商誉直接赔掉

利用人家人气经营宣传然后又不在那边卖这还真的很机车欸XD

反观Epic不断的让负面新闻持续笼罩，主流游戏社群玩家只会越发反感

看莎木3这成品的样子，也不怪这样操作赚钱啦XD

就看G胖要不要增订条款 但以他的个性不会想要订这东西自找麻烦

https://i.imgur.com/CDUH3uq.png 原本是有清楚写steam的转到epic后被拿掉了而已

哦 有图喔

没事 我就看戏

一定是有改啦XD

在steam打广告 在Epic上卖游戏 赚

最下面需求配备上有写要STEAM启动

问当初有投钱的人也是有看到steam选项

有截图就稳死了

截图都有了 律师们正在热身了

https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png 收据上也有写steam

怎么可能没有steam https://imgur.com/GqqRAl7

有图这下子安心死去吧

啊...如果事前有承诺，事后改掉当没这回事真的母汤喔= =

所以说 并不是没得吵

那就等者退钱了阿，看EPIC要不要出XD

这是已经立下的商业条款

律师已经在牛棚热身了

深银 夜路走多碰到鬼了

诈欺囉

喔喔 连收据都有写啊...那就是没什么好说了 XDD

没关系 E粉护起来

募资就是被这些人玩臭

有收据就是100%了

我就记得有看过steam字样，原来是偷改的XD...干 ！这火更猛了

团体加跨国诉讼 这再有钱都赔不起了

真的...有契约 有收据 有收钱...那就看要走到哪一步了

改了会被备份但能骗到原PO这种人来帮忙灭火 还是有用啦

https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg　你要的ks图在这里

嗯 会有人护航就有一定功能

又是deep silver XDD

粪作也在关心

kickstarter上面原本写要steam才能跑 不就是说会上steam

告下去莎木就完结了XD

他没灭火吧 感觉就事论事而已

美国律师很强的

原本是要等游戏出来才知道 不过看样子是提早完结了

收据有写steam就自爆了啦 还法理勒

莎木3结局:被集体诉讼弄到破产

到底是在护航三小

没玩过这款 开心看戏中

美国本土律师强度可不是盖的 收据跟项目原本有写

不管能不能告 这东西已经先臭一半了

epic和这发行商就是垃圾 不用护航了真的

原本以为是钻漏洞，原来是自己偷改阿XD

一包爆米花一份雪碧谢谢。

这家发行商好爱放火 怎么那么喜欢找他发行

你以为公司就不会被诈骗吗XD

前面有人提过因为很难预期赚钱，所以找EPIC拿权利金

楼主你把文件图档都蒐齐了再来po这种文还不迟

看起来会大爆死耶 法不法理让法院判

原PO可以删了吗 护航护成这样狂被打脸很丢脸跑回去看现在的网页说没有真的笑死人

??

原PO没护航吧？只是怀疑可能有漏洞嫌疑而已

EPIC粉？？

很难预期赚钱? 那你募资是募啥?

拿被改过的东西来说这不算骗也能叫做就事论事喔 好哦

我也觉得不用这么凶 人家想认真找到底有没有于法有据

看哪边律师强搂

大家认真找 发现几乎是诈骗了 那也真相大白了

才...才没有护航呢哼!人家只是说法理而已! 话说谁可以告诉我法理是啥(欸

就是有没有正式理由构成诈欺 有没有真的违反承诺如果当初说要上STEAM 也卖STEAM项目的东西 也有发票

反正战起来真的要看哪边律师比较凶没错..

这款对募资游戏有很大的伤害

语毕 哄堂大笑

后面给EPIC 没要给STEAM版 算不算诈欺

原PO除了前面募资页算是被打脸，后面也没硬要护吧...道德

看戏，反正本来就觉得莎木无聊XD

合约上写薪资50K 结果只给23K 然后发现合约被改过

真的有问题，不代表法理上也有问题，还要看他们怎约的...

然后说他真的没有写50K 好哦

看不出哪里护航啊 只是现在网页内容被改掉而已吧

现在官方敢这样放消息代表他们有一定的漏洞敢钻

原来树根.谢谢解说

护主犬出来护航了, 回去领狗粮

这样叫做没护航?

这没护航吧,就只是把大家疑惑的点拿出来讲

出钱的最大阿 这样搞被烧活该拉

还有就是KICKSTARTER本身的运作模式也很难告啦

连当出内容是啥都不知道就跑出来说没写平台? 这叫没护航

观感一定是赔光了，这游戏就算真的出了也烂了XD

有收据还护航 e粉？

就搞不清楚状况而已吧 我看不出这一定是护航

有收据 100%稳死赔到倒闭都有可能

如果搞不清楚状况的话那应该一开始会用提问的方式吧

就没追踪看到这消息然后就去查看看的，不一定是真的护航，

我知道 这是公道伯 不是护航

为什么你明明搞不清楚状况 却还要说的很笃定?

收据都有了还有什么屁话能讲

真的有e粉嘛？ 整篇打一堆字 结果连查证都没有 赚p币？

除了不知道有偷改 其实也没多护航吧

就可能跟我一样一直都是跟风看戏粉，但他稍微有行动而已。

风向不对就是护航阿，这里就是这样反正你也确实是搞错，乖乖吞下去吧

第二句那个XDDD观感很差吧，没搞清楚状况还这样，别人截

它的内文全部建立在他的前提 没讲哪个平台

既然它的前提是错的 整篇论点都是有问题的

还有募资的东西扯到法律 通常赞助者都只能吞

只能说K大不帮STEAM讲话 吞下去吧,风向现在不对

跟风向无关吧 如果一开始说要在EPIC上架 结果偷偷改成在

“从头到尾”改成“现在看到”就还好

收据跟kickstarter网页都写steam了 后来改epic不叫骗?

下面他也觉得这样利用Steam底子宣传然后换家卖不公道吧...

steam上架 也同样会骂诈欺

改几个字就行 毕竟自己没有全部的资讯 讲得那么肯定很怪

被indiegog骗过一次就知道了 这种募资网一堆垃圾乞丐

应该说原PO以为它募款网页没改过，只能说太天真了，它既然敢这样玩怎么可能不改网页 XD

也不是重头到尾硬要护航E怎样，可以说他也被"骗"了啦...

那些预购其他游戏的不谈 搞别人的情怀募资真的很鸡掰

嘻嘻

EPIC看来就是想搞事而已XD

沙3开募资的时候epic还在喝奶呢

真的要护我是不信还会打下面那几段字

嘻嘻，护起来

我觉得Epic的取向只有那些游戏商之类的，玩家嘛...嗯...大

怎么可能现在去看网站会写steam 要也是去看网站的历史

E家现在只想抢新作到自己的平台上，不管任何手段(有没有觉得很狼性？)这招在自己的国家这样玩可以，但欧美这边可完全不吃这套的....腾讯

概认为当游戏都在自己这里时，大家为了玩就会吞下去吧...

纪录 他们当然会在跟epic签约的那瞬间把网站改掉好吗

这种粪作有啥好吞的..真不要脸

要抢新作也抢些能看的...抢个莎木3...钱真的很多耶

没有回文惹，看来在找资料囉。等下原PO就要打脸真气粉惹

契约精神呀

话说连收据都有了，这很难凹欸

莎木3pc还有上wegame啊 不算独占 LUL

我看百度说wegame没过审

这串可能都比游戏还有趣

我一直很好奇,Epic说Steam独占到底是独了什么

请律师的好了啦，掌机麦沟提还有在做吗

收据都写了 为什么法理无据?

啊...是从头到尾，我怎会打成重头到尾= =

收据成立不就是契约完成，这能用募资凹吗

不能因为诈欺犯手段高明 就怪被骗的人不懂法律呀...o 3o)

SEGA这次真的睿智，不淌这臭水

epic粉QQ

不敢回文了啦

Epic说你独占就是独占 不用任何原因理由

支那畜还在护航

是跳板仔吗?

e粉呵呵

就我看起来...Epic说独占很明显就是靠北没分我一起赚吧= =

Epic掰掰

i.p.来自日本

工读生好了啦 下去领五百

人家在手游天尊做手游给个尊重

发票都有steam 字样了 原po误导要不要改一下

其实独占费拿到、游戏也做出来了，给个退款可能还只是被骂现在还敢说不给退款就真的，等看戏XD

这ip日本正常啊 我记得kuku在se工作的

会这样干就是死要钱了你还想要他退钱给那些人很难吧...

独占但是metro还跑到微软上架 这发行商呵呵

他是SQEX社员兼PS版版主也算业内人士了，不是跳板仔

打爆EPIC 应该很多玩家会很开心

好奇问一下 募资是不能退款的喔

口怜的steam

反正有收据了。欧美律师可是凶的勒

业内人士还误导资讯 更该嘘

我虽然非常讨厌EPIC跟中国但是这篇他讲的也不过就是一个可能性“EPIC那么奸诈，搞不好告不成”算中立的东西因为风向不对就被打成护航仔酸的搞不好连这篇他讲的开发商跟发行商都分不清楚了盲目的意识形态真可怕

不给退款有够奇怪

业内人是不代表什么都懂阿，大家冷静点

募资游戏被搞臭搂

这篇说“从头到尾都没说平台”，阿就被收据打脸了啊这不算是提供错误资讯吗？阿有人贴了又不改那就XD

反正不要给steam好过就行

这样也叫做意识形态吗QQ

不是啊 是推文都贴收据了。还不改内文还加注法理上..

不是阿 他提出一个可能性 阿就错了阿 然后也不修正

竟然是se员工的话 容我问一个问题 reff7以后会不会上pc啊@@

网站可以改讯息，可惜收据是开出去的

讲错资讯，道个歉补上板友提供的新资讯根本不会有人说护航吧

手游天尊SE = =

照你这样说 每个造谣也都是提出一个可能性阿 错了不用修正的喔

意识形态 lol 你真的知道什么叫意识形态ㄇ

我觉得只是单纯的跟风查资讯没查完全而已

反正多半有人会告到时告不告得成不就知道了等告成了你们大可以拿这个来消遣急着秀下限贴人标签喊支那贱畜也不会让steam比较爽有闲钱特价时买个几片想玩的游戏顺便支持steam比较实在

还是SQEX之后PC也打算给EPIC独占XD

反正我们就等著看他错误资讯摆最前面会摆多久再来说...

所以hd你对原po说“从头到尾都没说平台”以及网友提供的收据你怎么看这个还要等告不告的成才能判断吗

至少就现况马上回了法理那些也不代表他有看那些图连...

结果，下面有人给出了发票了，还能说法理不能赢，然后要拿

至少过一段时间了可以改吧

可以更改的KS页面说嘴，也有人给出收据了，这样子反驳开文

如果他有继续其他活动，却无视这篇，那就很明显不单纯囉～

原po提供错误资讯就是中立 叫原po修正错误资讯就是有意识形态XDDD

秀下限的是谁还不好说

错误资讯的更正这点我同意你们说法查证出来如果是错的就该负责更正我没意见我只是对思考都不思考就急着贴标签的人起过敏反应而已

原PO吃哪个牌子的狗粮?

为什么对于这种搞不清楚状况又不接受版友纠正的人 有人还可以护航?

人家SE社捏，法理上又告不赢啊，错误资讯又如何 QQ

跟风没查证 结果被证据打脸就神隐 原本错误资讯也没改

CD好了 嘘回来

救援失败

推文护原po的做啥啊 他是看到了还回这种 才被嘘好吗

编辑文章是要多久

我只是对是非不分急着说别人有意识型态的起过敏反应而已

推一个

而且前面还没收据之前不也都是在讨论，结果人家PO收据了开文的还在凹，这不就开始有人嘲讽，怎么变成steam使用者贴别人标签跟意识型态？？

笑死 照hd你这样讲你自己也是还没思考完就先急着贴别人标签啊 自己对自己过敏?

我刚^Q看人家开始在编辑了啦...别这么凶嘛= =

我不贴标签阿，但这篇文就是在误导，该修正或改了吧

鬼隐了？

h大大 请问自己对自己过敏是什么感觉

大概是尿憋著找不到厕所的感觉吧

嘿嘿！我知道每个人都会有什么看不惯的，但注意板规哈...

如果改回来当然好 毕竟一开始没办法取得所有资讯正常

有没有提油救火的八挂

天尊工作的大大你敢嘴??

有些人真的很会#独立思考

改回来当然补推 但错误不修正跟造谣没两样

Phoenix Point同样的事不过 愿意给退款 虽然又呛一句epic给的钱比众筹还多 但至少愿意退款

人呢。不是还想继续护航吗

简单大你讲的例子是真的喔，那也太屌了

这件事在九妹出来主持公道前 我不会相信任何一方的

这就跟发假新闻的记者被砲轰同一意思，很难懂？可能真的很难吧...

赔掉信誉 掰掰

但是Phoenix Point退款的方式很烂,一样被干爆有些人是宁可赞助的钱当丢水沟也不想去他退款网站卖个资

神隐

看来他刚刚似乎不是编辑这篇，那就...好吧...自己看着办。

谁没思考就贴标签 你说没思考就没思考 这样的话你算不算盲目？

怎么有自以为正义的正义魔人出现 连是非对错都分不清楚只能说大脑是个好东西

啊...原来修改时间点在上面，抱歉抱歉...我的错= =

我觉得这2篇有点危险 还是自制点的好

这篇也没在护航 怎么有人喊一堆人跟着附和啊

Phoenix Point 也加入PC的Xbox game pass 说好的Epic是不是重新定义独占啊

不过你前面那修正也太不显眼，放个人家连结比较好吧...就一个 (补充: KS收据有steam字样) 然后还是说从头到尾？

看来大家因为这个突袭独占搞得火气很大 一起淋点雨吧(X

说人有意识型态的自己通常...lol

你还是附个推文再加个感谢推文XX补充目前你看到这些东西想法还是不变？

是护航啊 即使收据有注明steam 还坚持法理无据

感觉就没心想改 继续提供错误的资讯

可能就法理上那个不一定不代表什么吧...难听点是知法玩法?

美国律师很猛的啦 而且有预购的一定有人愿意告死他们

反正这种事就是熟怎玩的懂，可是是否符合公平正义一回事。

那能问是在护航什么吗 整篇都是说发行商在毁商誉 除了资料有疑问外护航在哪我看不出来

修完文感觉还是在误导人.....

这不算护航吧 就只是表达于法理观点来看而已

这迟早要设违约条款吧？

会让人觉得在护航是因为大家提供正确资讯了，原文却有改跟没改一样吧

不然不对的地方上个灰色色码嘛...这样真的很不显眼...

很想知道很想知道哪国的法理看 收据不能当成买卖契约

如果只是搞不清楚状况，应该是造谣不是护航吧

其实到底是不是搞不清楚状况也不确定 因为原PO讲的都很

https://i.imgur.com/78S1D82.png 其实网页还在

这篇文章放著又说不修文，就是会让只看内文不看推文的人认为

二分法以外的思考方式对部分人来说还是太苛求了

他有修了啦...但你看不出来我觉得不是你的错...嗯...

那一开始很笃定的讲没写Steam是讲辛酸的吗XD

往别的方向想 有人出来洗地看来是真的怕被告

哦原来有修了，那要不要再update一下有人说原始网站也有

募资没办法用传统消费法规处理的，收据意义有限要高机率告赢大概得先举证在最开始的资讯揭露就造假唬烂你

收据只要有就就掰了啦

感觉好多人把募资当成预购了

很多人搞错这篇的命题，讲的从头到尾不是有没有骗(或好听一点叫诱导)而是 不 得成*告不告得成

未收到收据上之货品 就可以当退款条件了(诈欺是另一回事

KS页面上有你内文要不要改?

这边拒绝退款当然告的成

真的有收据就掰的话 现在不会有那么多食髓知味的群募蟑螂还在那走跳

怎么可能告不成

圆仔搓一搓之后开放退款平众怒 剧本应该就差不多了

错误资讯放著不改 你还真是适合当台湾记者

退款不就变成 群众募资>无息借款做游戏

Deep silver跟EPIC能演出这种戏码不会是笨蛋的

重点还是不给退款

想也知道改过了

查了一下 还真的有成品做不出来 出资者里有个律师没拿到退款把对方告到破产的

就期待看看最后被玩死的人是谁吧 发展满明显了

喔抱歉 看到有补充了 补推

反正就两个重点：1. 募资不算消费行为 2. 目前对募资进行约束的法源有限 国内外皆然

所以募资比较像送钱的感觉吗

或是政治献金的感觉(？

本来就是送钱啊不然你以为是什么不是消费 更不是投资 就是个附带了约束力薄弱的条文的乐捐行为

反正最后应该还是会退款啦 跟Phoenix points一样都是拿epic的钱 募资只是炒知名度的

你从一开始就像现在文章这样打不是很好吗==害你白白被骂了好几声工读生跟贱畜

改了 推

这样写很不错

改正 再推

Ok，够详尽反正现在看起来推文也冷静了不少，大概是喷完走人了

还不修改文让人误导啊e粉

人家就真的已经有修了啦还来= =

只能说原po大大应该要先了解清楚再下来讨论，还有法理问题也要先理解到美国法系与日本、台湾有所不同，不过这件事绝对能无条件退款，至于后续问题要慢慢看囉

绝对吗 我观望啦

感觉乱骂的问题比较大吧= =

整个时间线现在拉清楚了，也跟我印象相符：当初募的时候是真的没明讲PC版的提供方式...

所以意思是当初没有，那之后呢？在那之后捐的才有机会告？啊不对...有中止了...那之后没有其他捐的那就...嗯...

推，结果一开始幕没说，那就没问题募资一直都是送钱啊，不然哪一堆开发到最后不了了知的东西

现在看来 预购的可能可以做事 募资的就 嘿嘿嘿

好了啦e粉

帮kuku大补血

文章终于修的好一点了O.O

还专程懒人包已经不只是好一点了啦...

被说是e粉有必要气成酱子吗...而且没修文章之前的内容被人误会很合理啊

再推

所以目前有机会告的只有fangamer那位吗？

下次骗你上steam结果包给黑橘就不要哭

本来就不算骗阿 只说要给你PC版而已 一堆人在那边崩什么崩只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵

记得检举前面骂很难听的某些人

看底下，楼主嘲讽倒也是开满啊

这个板嘘文都是看心情嘘的啦，要讲道理没有歪理一堆

这里有e粉吗 kappa

推文小心钓客钓鱼

什么蒸粉，是EPIC太鸟了好吗国内外都在骂

这篇没再说骂不骂，而是在说法理上募资有可能不违规

好了啦STEAM粉 你们没有PS4吗

没有

又PS4拉，怎样，喜欢用PC玩不行逆？开口闭口蒸粉蒸粉，素质真棒

补充就那小小一行 承认整篇文等于废了很难？

小心原PO检举

这算是看风向推嘘文的范例吗？

因为蒸粉的预期心理就是所有游戏都会上steam不是？

楼主都按时间排好了 某些e粉还是状况外 对阅读过敏吗？

加油，好吗？

ㄏㄏ