※ 引述《guogu ()》之铭言：
: 个人觉得这件事情蛮有趣的而且今天有人在问手把跟大摇哪个好
场面话: 顺手就好 习惯就强
外行: 看大多数人的风向决定 看比赛高手的选择决定
只有内行或是中立的人 才是真正去分析后才讲出优劣差异
卡普空会不会禁? 之前不知道 但是禁之前 肯定问过摇杆手把之类的既得利益厂商!
所以这个事件 公不公平是假议题 厂商利益 才是真的!
原本的玩家怕有更方便好用的装备 怕他努力练习多时的装备过时 才是真的!
: https://youtu.be/Ewmu-zvr2Yc
: 以下白字是梅原说的黄字是fuudo
格斗游戏这个小圈圈 非常排外 喜欢呛人出来打
是非对错 要看名气 看认不认识 看有没有关系 不是看事情本质 这才是问题的根源!
这些话 如果是我说 或是其他人说 肯定一堆老屁股来呛
然后格斗达官贵人又突然出现 呛了一句 你根本没玩过格斗 然后呛完就跑了 黑人问号?
接着一堆信徒跟着呛 整篇文章没人讨论主题 都在联合排外 毫无反省
这就是梅原跟fuudo在影片中讲的: 毫无逻辑! 感情用事!
所以当梅原说一样的话的时候 这些小圈圈的人 却好像如获至宝 疯狂讨论 不敢乱呛-.-
: 世界各地的人都在讨论 gafrobox 这就是为什么会起争议
: 我能够了解人们直觉上觉得用gafrobox是不公平/作弊的行为
: 但是我们要问到底什么程度是ok的?
: 来谈谈gafrobox被ban吧
https://www.youtube.com/watch?v=OA-JJrz-fhM
这个外国玩家针对这个事件 也讲了事实 这是很多自称老玩家都不知道的事实 讽刺吧!?
就是PS4的标准手把dualshock 4本来就能做到一样的动作 而且严格来说 有3组方向控制
所以说这不公平 真正站在第三者角度 公正看事情的人 才能明确看透 不公平是假议题!
: 所以问题是"怎样是可以被接受的?"
: 又是怎样的理由去规定可以或不可以呢? 我们会谈到这个问题
: 但我觉得最后只是有权力做决定的人去制定规则
: 我觉得抱怨的人毫无逻辑
: 他们只是在感情用事对吧?
虽然梅原跟fuudo这样讲 但这就是格斗小圈圈的文化问题 也是真正的问题根源!
: 对,这就是为什么会如此困难 (我想这边是指制定规范的事)
: 每个社群都对觉得该尊重传统 也许这不该是个文化
: 在格斗游戏传统上就是使用大摇
: 但那并不代表我们只能使用大摇来做输入
: 我想大部分的人觉得"传统上就是使用大摇所以你应该使用大摇"
: 我的意思是"即使它不方便,你还是该用它"
: 有不少的人相信传统的方法就是最好的
: 我也用大摇玩了很长的时间
: 如果大家都用大摇对我来说一点问题都没有
: 这不是情绪发言 但是这些人认为我们该尊重传统
: 我想你应该不同
: 对,因为我觉得大摇该被淘汰
看来 梅原不只是个格斗玩家 长年用大摇 却还愿意接受新的想法 不同于格斗小圈圈
: 对,你是大摇废除协会会长
: 对,你可以这么说
: 如果你观察整个游戏人口,主流是pc
主流是PC? 这话在小圈圈板讲 会被各式各样的小圈圈要求只会看风向的板主 判引战水桶
: hitbox跟键盘很像,我想这能让新手更轻松的上手格斗游戏
: 如果你想拓展格斗游戏人口
: 因为玩家会觉得"为什么我要用大摇?就因为我爸用大摇嘛?"
: 所以大摇在这个时代已经过时了
: 在欢迎新玩家时我感觉是这样的
: 我的意思是我还是会继续用大摇
: 所以重点在你想拓展玩家还是要保护传统
传统是骗人的 厂商利益 才是真的
: 我认为问题可以总结成这样
: 如果你想要拓展玩家,那样大摇将会是个阻碍
: 如果少禁止一点工具,就会有更多的玩家
: 但是有些人会觉得"等一下,格斗游戏全部都跟大摇有关阿..."
: 你会看到是因为像你这样的知名玩家用大摇阿
: 如果用的是像我这种无名玩家那就没啥大不了的
这就是小圈圈定律 同样一件事情 小圈圈就是用国小女生小圈圈的方式 来判定轻重对错
: 但是不管怎样,规则都会由主办方或者是卡普空决定
: 这样会发生什么事呢?
: 撇开 umehara san's的名声不谈，事态确实在加速发展
: 所以以我的观点,考虑到pc玩家,我们确实该开放hitbox
: 然而hitbox的规范应该要改变
: 我的意思是第二个输入的优先层级 (这边说的是类似前后一起按的问题)
: 还有可以跳过中立这件事情 (这边是说摇杆处在5的状态)
: 它们是有疑虑的
: 这件事情对格斗游戏的未来非常重要
是吗? 这个事件 对格斗游戏的未来非常重要吗? 重要到现在才知道? 而且还有人不知道?
这是很讽刺的事情 尤其对那些自认为是格斗达官贵人及其伙伴来说-.-
我在5年前左右 本来想买一款新出的格斗游戏 所以准备要买大摇或是手把
结果我查了一下资料 就发现hitbox的影片跟资讯 也知道关键在于控制SOCD的方向差异
我马上去查以前有玩过的主流格斗SF KOF 到底在这方面是怎么定义的
5年前我得到结论后 就因此不买大摇手把 也不买那款游戏 也不玩格斗了 因为太落后了~
5年后的今天 由SF的知名玩家梅原讲话 才引起讨论
终于"有可能"要脱离我5年前认为的"落后"了!?
: hitbox相对于手把跟大摇是更好的选择这是毫无疑问的
: 一般来说,hitbox会更好
: ok,所以我们禁止用hitbox是因为hitbox更强,表示我们在拥抱老玩家
: 我不觉得他们会做到那么绝
: 他们会像这样"hitbox,ok阿,但是有些关于hitbox的东西是禁止的"
: 我觉得他们会这样做
: 禁止所有hitbox是不可能的,以趋势来说我们应该要推广hitbox
hitbox的配置 是最好最佳化的吗? 老实讲 还不到 但是肯定有聪明人偷偷在运用了
就像 https://www.ptt.cc/bbs/streetfight/M.1558763263.A.DBE.html 讲的:
很多手把职业玩家也是去改这个东西 PS4的手把十字键改成独立 一样的运作方式
早就一堆人这样用了 聪明人不可能只有我一个 但是笨蛋 肯定是大多数啊!
但是要推广 肯定会让既得利益者反对...
因为你要明著在台面上比东西好坏 那就是逼既得利益者暗着在台面下搞掉你...
: 所以你的意思是,hitbox是更好的工具但...
: 他们会去规范不公平的地方
: 他们会怎么解决问题?
: 我想他们会去规定按键可以拥有的数量
: 所以会规定只能有4个方向键跟8个其他按键? 总共12个键
严格讲 手把有3组可以控制的方向键/杆 还有8个钮
越新出的手把 设计越先进 连底座都配有2-4颗按钮 只是还没普及让玩家习惯而已喔!!
所以啊 要抱怨hitbox!? 是一种厚脸皮 不心虚的行为-.-
3组方向键 12钮的手把 在说有多几颗钮的hitbox不公平? 是100步笑50步!
: 拿着hitbox然后说"嘿,这个跟那个都不行喔"是不明智的
: 这不是处理问题的正确方法
但是格斗小圈圈 或是各式各样的小圈圈 就偏偏是这样处理问题的 就算不正确也硬干
:

“这里我跟大家一样就事论事 不需要以人废言....”然后自己内文中间一大段在嘲讽网友的话，呵呵。

我就不信新手会把上下左右放在QWER而不是WASD或方向键

啊不就好先知XD

给end的人 本篇重点:"举世皆醉，唯我独醒"

看来了半天原来是这id

是在怒什么啊

你打这么多东西不就推文里面别人说的两行

想太多了

太气惹ㄅ