[新闻] 参议员：转蛋就是赌博，如需禁孩子进赌场
楼主: digitai1 (大抠) 2019-05-23 09:48:37
日前，由美国共和党参议员 Josh Hawley 提出的“保护儿童免受剥削游戏法案”
（The Protecting Children from Abusive Games Act）在国外引起了广泛的讨论。
该法案旨在针对游戏内的转蛋以及微交易系统进行限制。Josh Hawley 强调，当一款游戏
专为儿童设计时，游戏开发者不该因为孩子们的游戏成瘾问题，从中获得相对的利润。
然而，当孩童游玩为成年人设计的游戏时，开发者更应该将半强迫性的微交易机制，从
游戏中区分开来。最近他也接受了外媒 kotaku 的电话访问，
提及了为何他要推动这项法案，以及他是如何看待游戏内的微交易与转蛋系统的。
https://i.imgur.com/4EFCZUq.jpg
Hawley 在访谈中表示他听到许多父母看着信用卡帐单上的收费明细一头雾水，不明白
为什么他们已经付钱买了游戏给孩子玩，却仍然被要求支付更多的费用。而他也认为
游戏内的转蛋与微交易系统在本质上与赌博并无二异。
“就像我们会禁止未成年的孩子进入赌场一样，
我们会谨慎的控制我们的孩子所接触到的东西，本质上这些东西都是相同的。”
在被问到如何游说美国国会中的其他议员支持这个议题时，Hawley 也再度重申了转蛋
与微交易机制的成瘾性问题：“我想每个人都非常关心孩子们的健康以及安全，但他们
也应该开始关心这件事情的成瘾性。游戏界利用这点来赚取更多的金钱是否恰当
我觉得是能够被讨论的。”
这个论点与他先前于公开的新闻稿中提出的观点一致：“社群媒体和电子游戏让孩子们
网络成瘾，夺取了他们对于现实生活的注意力，游戏厂商更透过微交易与转蛋，让这些
机制成为孩子们生活中的“半强迫习惯”。当一款游戏专为孩子们所设计时，游戏开发者
不应该因为孩子们的网瘾而从中获取利润；当孩童游玩为成年人开发的游戏时，开发者
更应该将微交易机制在游戏中根据年龄区别开来，故意利用儿童在游戏中赚取利
润的开发者应该要面临法律上的后果。”
https://i.imgur.com/C6NcO0S.jpg
根据去年秋天美国联邦贸易委员会针对游戏内微交易机制的调查，
《中土世界：战争之影》、《星际大战：战场前线 II》等游戏都因为游戏内的微交易
机制赚了大钱；《斗阵特攻》、《FIFA》等游戏也因为转蛋系统而有巨大的利润，这些
游戏内的内购机制是否是赌博的一种在许多国家其实都有着广泛的讨论，像是日本
就明订游戏开发商应该要公开转蛋中奖的机率，让消费者自行决定花钱抽转蛋是否值得。
但像 Hawley 所提出的法案这样将微交易与转蛋机制视为赌博行为的一种，并进行
严格限制却也不多见，美国娱乐软件协会便针对这项法案发布了一篇声明：
“许多国家如爱尔兰、德国、瑞典、丹麦、澳大利亚、新西兰和英国，都曾指出购买
游戏转蛋并不构成赌博行为。同时市面上也已经有许多的机制能够让父母对小孩的游戏
支出进行控管，甚至是禁止内购，希望参议员不要忽略这些机制带来的正面效益。｣
不过被问到若推动这项法案后是否会影响到如《Apex 英雄》这些免费游戏的销售模式
或者获利时，Hawley 表示：
“我相信开发者们都是非常聪明的人，他们可以设计出不依赖于赌博行为的获利模式。”
https://tw.esports.yahoo.com/josh-hawley-122000847.html
（The Protecting Children from Abusive Games Act）在国外引起了广泛的讨论。
该法案旨在针对游戏内的转蛋以及微交易系统进行限制。Josh Hawley 强调，当一款游戏
专为儿童设计时，游戏开发者不该因为孩子们的游戏成瘾问题，从中获得相对的利润。
然而，当孩童游玩为成年人设计的游戏时，开发者更应该将半强迫性的微交易机制，从
游戏中区分开来。最近他也接受了外媒 kotaku 的电话访问，
提及了为何他要推动这项法案，以及他是如何看待游戏内的微交易与转蛋系统的。
https://i.imgur.com/4EFCZUq.jpg
Hawley 在访谈中表示他听到许多父母看着信用卡帐单上的收费明细一头雾水，不明白
为什么他们已经付钱买了游戏给孩子玩，却仍然被要求支付更多的费用。而他也认为
游戏内的转蛋与微交易系统在本质上与赌博并无二异。
“就像我们会禁止未成年的孩子进入赌场一样，
我们会谨慎的控制我们的孩子所接触到的东西，本质上这些东西都是相同的。”
在被问到如何游说美国国会中的其他议员支持这个议题时，Hawley 也再度重申了转蛋
与微交易机制的成瘾性问题：“我想每个人都非常关心孩子们的健康以及安全，但他们
也应该开始关心这件事情的成瘾性。游戏界利用这点来赚取更多的金钱是否恰当
我觉得是能够被讨论的。”
这个论点与他先前于公开的新闻稿中提出的观点一致：“社群媒体和电子游戏让孩子们
网络成瘾，夺取了他们对于现实生活的注意力，游戏厂商更透过微交易与转蛋，让这些
机制成为孩子们生活中的“半强迫习惯”。当一款游戏专为孩子们所设计时，游戏开发者
不应该因为孩子们的网瘾而从中获取利润；当孩童游玩为成年人开发的游戏时，开发者
更应该将微交易机制在游戏中根据年龄区别开来，故意利用儿童在游戏中赚取利
润的开发者应该要面临法律上的后果。”
https://i.imgur.com/C6NcO0S.jpg
根据去年秋天美国联邦贸易委员会针对游戏内微交易机制的调查，
《中土世界：战争之影》、《星际大战：战场前线 II》等游戏都因为游戏内的微交易
机制赚了大钱；《斗阵特攻》、《FIFA》等游戏也因为转蛋系统而有巨大的利润，这些
游戏内的内购机制是否是赌博的一种在许多国家其实都有着广泛的讨论，像是日本
就明订游戏开发商应该要公开转蛋中奖的机率，让消费者自行决定花钱抽转蛋是否值得。
但像 Hawley 所提出的法案这样将微交易与转蛋机制视为赌博行为的一种，并进行
严格限制却也不多见，美国娱乐软件协会便针对这项法案发布了一篇声明：
“许多国家如爱尔兰、德国、瑞典、丹麦、澳大利亚、新西兰和英国，都曾指出购买
游戏转蛋并不构成赌博行为。同时市面上也已经有许多的机制能够让父母对小孩的游戏
支出进行控管，甚至是禁止内购，希望参议员不要忽略这些机制带来的正面效益。｣
不过被问到若推动这项法案后是否会影响到如《Apex 英雄》这些免费游戏的销售模式
或者获利时，Hawley 表示：
“我相信开发者们都是非常聪明的人，他们可以设计出不依赖于赌博行为的获利模式。”
https://tw.esports.yahoo.com/josh-hawley-122000847.html
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-05-23 09:50:00
美国真的很保护儿童欸
作者: Ttei (T太) 2019-05-23 09:51:00
观念正确
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 09:51:00
转蛋跟赌博没两样无误
作者: LoliTube (萝管) 2019-05-23 09:52:00
但赌赢的东西不能吃不能干嘛只能玩游戏的
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2019-05-23 09:52:00
转蛋确实是邪恶的机制
作者: audi1005 (totot) 2019-05-23 09:52:00
正确观念 保护儿童优先 保底/公布机率是其次
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 09:52:00
但比赌博更严重的是 赌徒不会因为自己在赌桌上花多少自
作者: breakblue (深苍) 2019-05-23 09:52:00
课金转蛋绑超得就好了
作者: kjeldsens (Kje) 2019-05-23 09:52:00
赌博是为了钱 转蛋是为了prpr不太能换成钱
作者: Nico0214 (Nico) 2019-05-23 09:52:00
就一个不知道要花多少才能买到的产品根本就是赌博啊
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 09:53:00
豪 但却有人会因为自己课多少钱自豪
作者: michaelchen1 (麥克麥克) 2019-05-23 09:53:00
要让小孩知道现实的残酷啊！XD
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-05-23 09:54:00
转蛋是坏文明
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 09:54:00
炫富问题也不是转蛋特有的吧
楼主: digitai1 (大抠) 2019-05-23 09:54:00
aa说法很有趣 这样来说 花几十万抽老婆却没抽到的不是
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 09:54:00
很多赌上瘾的人不是为了钱,而是为了赌博时的快感
楼主: digitai1 (大抠) 2019-05-23 09:55:00
课长 只是跟输光全家睡路边的输家一样
作者: egg781 (å–µå‰) 2019-05-23 09:55:00
赌到无法自拔的会跟妳说转蛋有多好~有多棒
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 09:56:00
要保护小孩那就保护小孩不就好了
作者: kjeldsens (Kje) 2019-05-23 09:56:00
转蛋本质等同购买商品吧 赌的只是商品为何 不会回本
作者: tthtt60018 (佩佩伦奇诺) 2019-05-23 09:56:00
我三个无课室友转猫咪罐头也超爽阿= = 要比烂哪个没有
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-05-23 09:57:00
我的职业是海豹 我的专业来自转蛋游戏
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-23 09:57:00
营运弄好年龄限额不就解套了吗 对谎报年龄的没责任吧
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-05-23 09:58:00
每次晒到别人气PUPU的和我对呛就觉得很搞笑
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 09:58:00
谎报年龄无视 那又要惹毛一堆家长了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 09:59:00
不过比较支持学娃娃机那种保底模式 课一定金额没有抽到
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:00:00
这种商法不该存在于儿童和青少年
作者: mystina43 (地狱游荡的猫) 2019-05-23 10:00:00
转蛋虽然不能获得实质上的奖品但其行为就是赌博
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2019-05-23 10:00:00
等值商品可换取一样
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2019-05-23 10:00:00
谎报年龄一定有家长跑来说这也是厂商的问题XDD
作者: gox1117 (月影秋枫) 2019-05-23 10:01:00
禁一禁好
作者: lacoste1113 (Lacoste) 2019-05-23 10:03:00
早就说这东西就是赌博，一堆发大财的在那边崩溃诡辩
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:05:00
你一井取物跟我一抽抽到 应该没什么不同吧 (X
作者: alcard22 (AL) 2019-05-23 10:05:00
我也觉得这跟赌博没两样，一堆反驳的理由超奇葩
作者: chewie (北极熊) 2019-05-23 10:05:00
合理 不是全禁 但起码要让人知道后果
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:05:00
有转蛋赌博手游我要怎么教小孩 护家盟真的该关心这个
作者: OEC100 (OEC100) 2019-05-23 10:06:00
观念正确
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:06:00
看看天堂M的课长 一个比一个爱赌 橘子发大财
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2019-05-23 10:06:00
我也觉得这是赌博，但是最后那句是三小
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2019-05-23 10:07:00
钱砸下去就是为了增加变海豹的机率啊
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:07:00
小时候你玩打火机 大人不是会跟你说不要玩吗?
作者: chewie (北极熊) 2019-05-23 10:07:00
而且赌场会好好服侍那些豪赌客(High roller) 反观转蛋...
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2019-05-23 10:08:00
o'_'o 转蛋就真的最好薛钱== 有法规是好事啦
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:08:00
转蛋产生的巨坑 可以让课长有优越感 最明显就是天堂M
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2019-05-23 10:08:00
至于游戏内的真实机率你没抽到你也没办法说什么
作者: sthermit ( ) 2019-05-23 10:08:00
禁止小孩玩游戏很难？
作者: kuria610478 (kuria) 2019-05-23 10:08:00
美国人是保护小孩，青少年不要玩台湾的酸民则是自己讨厌，就想禁止所有人玩lol
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-05-23 10:08:00
课老婆就像交往，有时候一次约会就直接进礼堂了，有时候花了大钱还是连牵手都没有，跟赌博差很多吧
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:09:00
其坑之深完全可以满足大课 无课再欧也毫无机会看到车尾灯
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-05-23 10:09:00
当然你想花心就要有人财两失的觉悟啊
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2019-05-23 10:10:00
还敢下来R 垃圾转蛋手游
作者: papaya36455 (我是力量的花生) 2019-05-23 10:10:00
楼上这还真的很难
作者: Tiyara (------) 2019-05-23 10:12:00
转蛋是把钱丢水沟
作者: john29908 (雪飘无音) 2019-05-23 10:12:00
为了保护小孩免于转蛋游戏之苦 所以我们决定禁止转蛋游戏
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:12:00
跟SJW真D像
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:13:00
和赌博还是有差啦,花钱绝对拿不回来这点就输了
作者: s123321414 (jess51032) 2019-05-23 10:13:00
观念正确
作者: kevin79416 (mimizu) 2019-05-23 10:14:00
就赌博啊
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:14:00
日本很早就有限制未成年人交易金额,EA玩过头烧出来的w
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-05-23 10:15:00
所以真的有人觉得不是赌博欧？
作者: nalthax (书虫一枚) 2019-05-23 10:15:00
这是赌博啊。经营赌博游戏比认真开发游戏好赚的时候，等于鼓励厂商经营赌博游戏。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:15:00
我建议啦 萌夯那种打素材的游戏也应该禁止才对花时间成本去打素材 根本也是赌博的一种
作者: rockheart (优しい风 ) 2019-05-23 10:16:00
yes 超讨厌转蛋本该立法，赌博行为有些人就是克制不了
作者: Restman (生平无大志) 2019-05-23 10:16:00
最后一句就是重点啊 转蛋以外的获利方式已经不能满足游戏公司
作者: Shawn5689 (Sion) 2019-05-23 10:17:00
最后一句在开发者眼中就是完全的干话 甩锅甩得真顺手
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-05-23 10:17:00
打素材哪里像赌博…
作者: Mraofrot 2019-05-23 10:17:00
赌博业本来就特许行业 转蛋游戏绕过这个限制太久了
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 10:18:00
贩毒也很好赚,你就由着人贩毒了?
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:18:00
魔物猎人打素材的方式竟然能牵扯到赌博，厉害了 转蛋粉
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 10:18:00
他指的是打素材的随机性吧
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:18:00
整个游戏界都在走歪路 真的该处理
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:19:00
有句话叫小赌怡情大赌伤身，你赌到倾家荡产是有过当问题没错，“完全不赌”根本就神经过敏矫枉过正，也没见你们去防堵什么期货跟保险，那两个也是赌博啊
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:19:00
每打一次素材要花钱再来说ㄅ
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:19:00
至少应该要确定打几只会掉一个素材吧?
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:19:00
转蛋不能和赌博画上等号啦,赌博有机会拿钱回来转蛋可没有
作者: yeustream (seven) 2019-05-23 10:20:00
推~转蛋和赌博本质上就是相同的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:20:00
还是你觉得花钱才算赌博 花时间的就不算?
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:20:00
你拉霸机是花次钱拉到爽逆
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:20:00
要说也是劣化的赌博
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:20:00
赌博是需要投入金钱的，打素材过程中需要投入金钱？？
作者: rufjvm12345 (小饭) 2019-05-23 10:21:00
去问参议员阿
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:21:00
睡觉大概也是吧 毕竟有时会恶梦睡不好
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:21:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 10:22:00
他的意思应该是想表达这样的赌博定义太广泛
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:22:00
理那ID干嘛..跟某V一样整天钓鱼的。ZZZ
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:22:00
“赌博是利用有价之物来竞争输赢的活动”时间多少钱
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:22:00
啊讲得很明确了 时间成本去赌 赌素材是有价值的
作者: coobie (苦逼) 2019-05-23 10:23:00
观念正确
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:23:00
有人在那诡辩 事实上这就已经对儿少造成不良影响
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:23:00
啊时间不算钱喔...? 啊忘了这里是台湾 失礼了
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:23:00
时间是多少钱拉
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:23:00
没有很广泛啊...这边讨论的就是花钱抽转蛋=赌博而已ㄅ..
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:23:00
一小时120台币
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:23:00
时间成本可以金钱化吗？
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:24:00
你怎么不去翻翻基本薪资呢
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2019-05-23 10:24:00
真的不要有转蛋比较好，太难控制，太好玩
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:24:00
日语有个名词比较贴切形容转蛋的叫"射幸"
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:24:00
那是劳动力的金钱化
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 10:24:00
买期货跟保险也是有资格认证的,你找个未成年人去开期货户
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:24:00
欢迎来到现实社会啊劳动力金钱化
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:25:00
顺带一提我也赞同要限制转蛋啊 只是觉得打素材也顺便
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:25:00
所以那跟时间成本有何关系
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:25:00
等你去提案囉
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:25:00
时间太多的肥宅在那战定义不会改变这种商法该被限制的趋势
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:25:00
那也给未成年开户头不就好了，所以我上面就说要保护未成年人就专心保护未成年人。
作者: s2637726 (BBQ) 2019-05-23 10:25:00
观念正确，学学比利时好吗，直接进转蛋，所有游戏在他们国家上架就是不能转禁*
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:26:00
错误类比拿来凹 大家也是花时间读书去挤国立公职窄门啊
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:27:00
部位破坏表示、历战框表示、炼金表示：☁
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:27:00
那群人的逻辑真的可拨
作者: secundus (Silence) 2019-05-23 10:27:00
路边很多选物贩卖机(笑), 转蛋比那个还恶质
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 10:27:00
国家就保护未成年人所以不给开户啊,现在这议员不也做同样的建议限制年龄?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:28:00
保护青少年的限制 跟全面禁止也是两回事吧
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 10:28:00
哪边看到他讲完全禁止了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:29:00
讲比利时啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:29:00
算了懒得吵了，反正在PTT吵赢也没用
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:29:00
其实当赌场赌博管也是好事,美国对赌具都有严格管理包括机率在内都要专人定期审查的,这样转蛋就没法偷藏天花板
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:30:00
我们干的基本上是那些整天靠北全面禁止的家伙
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:30:00
天花板解释一下就是有游戏被抓到过转蛋有设大奖上限数
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:30:00
严格来说 信用卡本身就算有管制吧
作者: storyo11413 (小便) 2019-05-23 10:30:00
以后不赌博 直接储值=战力就好
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:31:00
这些案例都是父母控告被孩子盗刷...
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:31:00
这会使机率和公告不符,例如1~5星出了10颗1星就给你10颗1星
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:32:00
但是出了3颗5星之后,程式会把5星以上结果拿掉重抽<-诈赌
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:32:00
本来就是赌博啊…
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:33:00
这种东西正常玩家绝对无从得知,要检视原始码或有海量统计
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:33:00
转蛋机率没人验证 谁知道有没有作假
作者: flysonics (飞音) 2019-05-23 10:34:00
非常中肯
作者: benyouth (UUU) 2019-05-23 10:34:00
我也觉得小孩还是不要玩转蛋比较好，又不是自己的钱
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:34:00
我在想这些法条一旦通过，会受害的是什么？ 是谁？
作者: vergilmir (.) 2019-05-23 10:34:00
蛋粉:转蛋不是赌博
作者: waitan (微糖儿>////<) 2019-05-23 10:35:00
我家小孩很乖 一定是（ry
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:35:00
我还是认为转蛋不是赌博啊,充其量只是劣化版赌博<-拿不回钱用赌博形容转蛋是太抬举转蛋了,那就是侥幸,小人行险以侥幸
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:36:00
钱或二次元老婆都好 到手都会很爽
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:36:00
我也同意不要给小孩玩 虽然立法没什么用 除非实名吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:37:00
啊就说了 问题是小孩盗刷吧 不然本来钱就是一个管制了
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:37:00
没说不能赌 但需要有人确保赌场公正
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 10:38:00
我这个免费仔就受害了啊XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:38:00
只是限制青少年的话对无课仔没啥损害啊
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-05-23 10:39:00
看来以后是农系手游的天下了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:39:00
实际上转蛋比较像游乐场的儿童彩票机吧你花钱 有时候出一张彩票 有时候几十张
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:40:00
蛤可是只限制未成年人...
作者: lpdpCossette (科赛特) 2019-05-23 10:40:00
"真的转蛋"其实还好 像耀西手工世界也有转蛋啊但是它转蛋机里真的就是那些蛋一般手游的转蛋根本是买彩券了
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:42:00
你可以限制你国家内的游戏 如欧美 那你怎么限制日本?教育你的小孩不要玩有转蛋的才是重点
作者: amos30627 (Destiny) 2019-05-23 10:43:00
为了游戏 禁一禁啦
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:44:00
很难辣，全台湾都在玩你叫人家不玩，你只能自己玩给小孩看，示范一下自我控制，没时间的家长qq
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2019-05-23 10:46:00
盘子才转蛋
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:46:00
教小孩机率 同样的钱能干嘛比较实在
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:46:00
教小孩当个无课仔啊 挑那些无课仔也能玩得高兴的游戏
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:47:00
会玩转蛋的人就是同样的钱能转蛋最实在，教机率要干麻..
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:47:00
游戏转蛋系统谁发明的我比较有兴趣,八成是发明物件课金的
作者: Mystiarun (鸟になる) 2019-05-23 10:48:00
转蛋是坏文明
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:48:00
无课微课一堆 你以为每个都课长阿==
作者: guolong (+9吼溜肯) 2019-05-23 10:48:00
观念正确，转蛋就是赌博，连成年人都没办法克制了，更何况小朋友
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:48:00
韩国吧? 看日本讨论可考最早好像是疯子谷?
作者: gymying (GymYing) 2019-05-23 10:51:00
绝对是赌博啊
作者: korgh413 2019-05-23 10:51:00
观念正确！赶快禁掉粪game
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2019-05-23 10:52:00
当无课仔正确XD
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:53:00
日本wiki:ビデオゲームにおける“ガチャ”はNHNの登录商标
作者: LeMirage2000 (幻象高高飞) 2019-05-23 10:53:00
是啊，别否认
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:54:00
ガチャというシステムを史上初めて生み出した‘メイプルス真的是疯子谷耶...NHN,疯子谷,大家都打从心里支持韩国耶wwwhttps://www.famitsu.com/news/201702/10126558.html
作者: kenkenapple 2019-05-23 10:57:00
就是赌搏啊...
作者: siyaoran (七星) 2019-05-23 10:58:00
转蛋游戏就是博弈游戏啊
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:58:00
始作俑者好像就是这个人?? XD
作者: koll (koll) 2019-05-23 11:01:00
无课就像新进到赌场会送个几美让你玩玩，所以本质还是赌
作者: tomalex (托马列克斯) 2019-05-23 11:05:00
(′・ω・‵) 法案通过受害的只有厂商R还有背后的金主
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:09:00
受害的主要是无课仔，别自欺欺人了，厂商是不会赔钱运营的，没办法吸课长血那就是逼无课拿钱出来。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:10:00
根本没差吧 课金主力本来就是有赚钱能力的成人
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 11:11:00
...玩游戏花钱怎么是受害，是天经地义吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:11:00
这种小孩盗刷的事情对厂商来说也不乐见啊要处理很麻烦
作者: TIMPIGTIM (膀胱) 2019-05-23 11:11:00
假如把参议员改成立委 真想看看板上风向
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2019-05-23 11:13:00
无课欧洲人要毁灭了吗，以后固定120抽才出一只
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-05-23 11:14:00
不就商城制
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-05-23 11:17:00
觉得厂商就认份一点，把保底的条件设定低一点吧
作者: breakblue (深苍) 2019-05-23 11:20:00
逼无课拿钱出来 无课只会想弃坑而已 别傻了
作者: vergilmir (.) 2019-05-23 11:21:00
有没有课跟转蛋无关 就只有转蛋一种课金法阿?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:24:00
现在手游的抽抽不就是实体的转蛋机吗...?
作者: alen3822 (人) 2019-05-23 11:30:00
其实就设定年龄限制就好了吧
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-05-23 11:30:00
现在实体转蛋官方都会提供整套直接买，没道理游戏没有
作者: thibw13ug1 (KGMR0792) 2019-05-23 11:30:00
没错啊 就是赌博
作者: peter105096 (升) 2019-05-23 11:33:00
推！ 转蛋就该18禁
作者: KH91 (谢腻翔) 2019-05-23 11:34:00
厂商：好哦，游戏通通成年才能购买。
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-05-23 11:35:00
一抽算100台币的话，活动卡池多少新卡可以直接*100卖
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2019-05-23 11:42:00
早该立法了
作者: rain51080530 (小赖) 2019-05-23 11:43:00
整套买就是天井啊 说禁转蛋的要不要一番赏也砍啊??根本问题是小孩盗刷吧 不处理这个去处理转蛋??
作者: toulio81 (恩...) 2019-05-23 11:46:00
标题其实说的没错，基本上原理差不多，只是少了回本这种陷阱
作者: n1canhelpu (ponder) 2019-05-23 11:47:00
嘘给garena
作者: jamesshih183 (好工具) 2019-05-23 11:53:00
转蛋真的很坏
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-05-23 11:55:00
醒来又在吵转蛋 不腻喔 反正讨论到后面都原地跳针==
作者: doomster562 (我愿做个豪洨孩) 2019-05-23 12:00:00
怒买20包炉石，零传说
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2019-05-23 12:05:00
真的是没办法反驳
作者: dragonne (烂人) 2019-05-23 12:05:00
是,花了真金白银还买不到东西的不是诈欺就是赌博
作者: inshadow (硬射抖) 2019-05-23 12:06:00
观念正确 转蛋赌输赌赢 最后都是庄家赢
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-05-23 12:07:00
一番赏有抽完的时候，课金转蛋没有啊
作者: jiaching (周末要好好玩了) 2019-05-23 12:11:00
观念正确
作者: FairPrice (安南人) 2019-05-23 12:11:00
观念正确，米国先进国家无误
作者: inyal (in) 2019-05-23 12:12:00
同意
作者: wangsanmin (...) 2019-05-23 12:13:00
那这样去商店街集点抽奖也算赌博吗?
作者: lv256 (等级256) 2019-05-23 12:14:00
机率取物就是赌博了，谁说一定要赢钱才算w
作者: warluck (人海茫茫) 2019-05-23 12:17:00
事实
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 12:17:00
未成年订个上限 其他都管太多了 要管也是验证机率就好
作者: Cishang (辞..) 2019-05-23 12:18:00
反正这种事就是赌徒疯狂反对,从一开始的没有犯法没有禁止吵到现在逐渐开始禁止,赌徒只会是赌徒而已,赌徒绝对不会承认他们是赌徒有赌瘾
作者: bor1771 (老柏) 2019-05-23 12:23:00
我玩的游戏有转蛋，但是是成人游戏所以没差
作者: suifong (小火柴) 2019-05-23 12:25:00
没错，转蛋根本就是赌博，跟抽卡一样。
作者: jeffrey40504 (Argus) 2019-05-23 12:25:00
好久没来 这里怎么开始支持赌博论了 不错不错
作者: Homeparty (认命,知命,然后听天可也.) 2019-05-23 12:26:00
大部分手游就是赌博游戏，真是中肯
作者: jaeomes 2019-05-23 12:28:00
我花3000块可以买两款新出的ps4游戏然后我同样的钱在网游 像是把钱丢到水沟
作者: peterw (死神从地狱归来) 2019-05-23 12:31:00
山姆大叔终于要出手了？
作者: a176893 2019-05-23 12:31:00
同意啊
作者: Arnol (还是太浅了) 2019-05-23 12:32:00
赞成 标价明买明卖
作者: akito19 (艾卡玛琳的微笑) 2019-05-23 12:35:00
年龄区分观念正确，生活自立后爱转多少你家的事
作者: domo9999 2019-05-23 12:39:00
应该是父母要管好自己的信用卡吧
作者: SilverCrow (加速肥宅) 2019-05-23 12:43:00
我免费仔
作者: Krishna (wait for me) 2019-05-23 12:45:00
绝对支持
作者: peter821201 2019-05-23 12:52:00
转蛋真的是坏文明
作者: teeeeee (日夜不分) 2019-05-23 12:53:00
同意 早该处理了 不要说小孩很多大人都无法自控 课到倾家荡产的多有 大人管不了至少救救小朋友吧
作者: musiker 2019-05-23 12:53:00
把游戏都设定在PG 18就解决了
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-05-23 12:54:00
100%庄家赢的东西能算赌吗我觉得比较像卖毒品
作者: bbc0217 (渡) 2019-05-23 12:54:00
还好我都当免费仔
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 12:54:00
成年人本来就该自己负责 谁管他有没有赌瘾
作者: arctheload (亚克) 2019-05-23 13:09:00
万恶转蛋 通通变不见
作者: horseorange (橘小马) 2019-05-23 13:11:00
推啦
作者: jokerjuju (juju) 2019-05-23 13:11:00
前面都不错 最后一句话有点智障
作者: howardyeh (arnan) 2019-05-23 13:12:00
早该正视这个问题了
作者: CrazyBug (旁边蹲) 2019-05-23 13:15:00
转蛋跟赌博一样啊
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2019-05-23 13:18:00
那实体卡牌游戏早该全18禁
作者: asuspc (小昱) 2019-05-23 13:33:00
观念正确
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2019-05-23 13:45:00
观念正确
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2019-05-23 13:50:00
所以人家是先进国家
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2019-05-23 13:53:00
观念正确 我可以转 我不想让小孩转
作者: notneme159 2019-05-23 13:59:00
推个
作者: a0187307 2019-05-23 14:18:00
观念正确
作者: lonely235711 (lonely235711) 2019-05-23 14:19:00
奇怪父母都不管好信用卡，让小孩爽爽用？
作者: ks007 (kksskk) 2019-05-23 14:19:00
真的
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2019-05-23 14:20:00
比赌博还雷啊 赌博你赢了还能带钱回家
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 14:20:00
就父母不知道脑袋在想什么会给小孩信用卡是一件很奇怪的事情
作者: aleckleehaha (哈哈) 2019-05-23 14:24:00
说是没错啦
作者: Syokun (飞猪) 2019-05-23 14:32:00
同意
作者: heerowei0802 (有鬼) 2019-05-23 14:44:00
观念正确 怎么转都是厂商赢 下季还开新脚色辗旧角
作者: mizuhara (隐者之紫) 2019-05-23 15:05:00
结论:无课金才是王道ww
作者: loveapple33 (Endless33) 2019-05-23 15:22:00
手游也管一下！反观台湾。
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-23 15:29:00
支持 我也不懂小朋友学老肥宅花钱抽老婆是什么心态
作者: Eliphas (贝姊我喜欢你啊啊啊啊啊) 2019-05-23 15:31:00
支持 立法院应该要三读通过这个
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-23 15:32:00
信用卡给不给小孩根本不是重点 合并到电信帐单还是一样
作者: Jeff424 (小猪) 2019-05-23 16:25:00
有些人观念怪怪的 成年人控制不了赌博是成年人的问题 为啥要去怪转蛋真正有问题的是人才对 因为控制不了才会把错归类为转蛋偷换概念的感觉
作者: astrophy 2019-05-23 16:51:00
本来就是赌博，图的都是一个建立在机率上的爽感不管怎么赌还是赌场爽赚=不管怎么转还是厂商爽赚
作者: MADAOTW (MADAO) 2019-05-23 17:00:00
本来就是烂游戏公司死撑的商业手段，早点立法吧！还给游戏业界一片净土
作者: sakeru (里昂~) 2019-05-23 17:11:00
他没说错阿 转蛋本来就是赌
作者: aaron68032 (独孤震) 2019-05-23 17:12:00
赞 快把转蛋列为赌博 垃圾游戏厂把游戏当什么了
作者: game147 (哈哈熊) 2019-05-23 17:36:00
观念正确还好我无课仔
作者: roc074 (安安) 2019-05-23 18:27:00
白痴亿元，赌博跟游戏有可比性？
作者: aaice (Best of Me) 2019-05-23 18:29:00
构成要件改一下 转蛋就是赌博行为 完全没问题
作者: seafire (火海小英雄) 2019-05-23 18:31:00
完全正确
作者: bikabikachu 2019-05-23 18:36:00
转蛋就是赌博，欧洲立法禁止完全赞成
作者: poloshirt (我要喝点台墨水！) 2019-05-23 19:04:00
哭哦…克金抽脚色装备也是赌博啊
作者: gm3252 (阿纶) 2019-05-23 19:13:00
正确
作者: cmotpetb (镜花水月) 2019-05-23 19:25:00
转蛋本来就是赌博无误
