针对威玛共和国的经济讲一下
※ 引述《yiwangneko (活了一百万次的猫)》之铭言：
: 简单说几点
: 2. 威玛共和时期经济发展没有不好，是体感不好
: 原因在于德国人从来不觉得自己输了，威廉二世甚至没有发表投降宣言
: 所以之后二战美英才务必要求纳粹德国要发表投降宣言，让德国人明确知道自己输了
: 3. 承上点，威玛共和的中产阶级的想法大致是这样的：威廉二世时期的德国多么威风，是
: 世界强权，怎么现在这个“共和”国家要跟其他国家低头，有够丢脸
: 但其实威玛共和时期的经济比一战德国好上不少，甚至在中期已经解决货币问题
: 就运气比较差遇到经济大恐慌
首先威玛共和国的经济好不好这点 每年的经济不一样
只能说扣除1923 还有1929 威玛共和国的经济还不错
先谈战争赔偿部分 其实威玛共和没怎怎么赔过
大家常听到赔偿金是2000万金马克 其实就算是帐面上也只有1320万金马克
且实际上赔偿有分三种债劵发行赔偿A B C额度是120 380 820
最后的820万债劵无利息 且偿还时间非常宽松
此外最后协定的赔偿方法运用贴现率折回1921年当下
实际上的价值就是1921年的500万金马克
会有这种状况出现是因为战胜国也知道德国不可能赔这么多
但是不能不向德国要求巨额赔款 否则无法对国内民众交代
而战胜国 尤其是英国与美国 需要的是一个稳定的欧洲
然而凯因斯先生因为各种各样的理由 认为德国甚至应当赔偿的更少
凯因斯先生的意见最终严重影响了德国人民
德国的人民认为自身不该背负这么重的赔偿(即使实际上不重 可对比普法战争)
激烈的民粹之下 威玛共和是没有能力违逆的
而其顺应民意的下场 即整个政府都在思考怎样可以不用赔
一派的想法是乖乖赔让大家知道我们赔不出来
一派的想法是摆烂让大家知道我们赔不出来
摆烂的想法在1923年前夕占据了上峰 直接导致1923年德国经济大恐慌
该次恶性通膨的成因是因为德国政府服从民粹 政府鼓催罢工
毕竟没有产出自然就不用赔偿了 于是让民众不用工作 政府直接印钞票发你^^
这才是1923大恐慌真正的成因 所以这点上 威玛共和不太能怪罪运气不好
当然1923德国的经济大恐慌也炸得太彻底了点
所以某方面来讲 德国人在付出了惨痛的代价之后 英美等国也理解没办法逼德国赔
于是有了道威斯计画 美国借德国钱 德国拿这笔钱赔英法等国
英法等国在拿这笔钱还给美国他们的欠债 其实这跟凯因斯1919提出的想法类似了
美国这么做的理由是因为可以扩大在德影响力
总之这么搞之后 1924~1928 德国经济挺好的
然而1929因为各种原因之下 全世界爆发经济大恐慌
当然德国本身自己也有问题
道威斯计画中保障偿还民间借款的顺位优先于战争赔款
德国政府清楚的理解这点 于是大量鼓励德国人向美国借款 标准审核很浮滥
而美国商人也认为因为清偿顺位优先 所以借给德国很安全
而当有极端大量的美国资金注入德国
这时候德国的利益反而就是美国资本家的利益(但未必是美国的利益)
美国政府后来也理解这点 于是在1929决定更正 有了杨格计画
不过美国政府玩脱了 更动计画的时候低估了投资人信心的恐慌
总之世界经济大爆炸 德国也因此大爆炸
也就是这次惨烈且持久经济大恐荒造成了希特勒上台
你要说威玛共和运气不好碰上两次经济大恐慌也不尽然
毕竟两次内威玛政府自身都有责任 尤其是1923年 责无旁贷
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这大概也是为什么很多德国人(不得不)理解二战之后自己的罪孽
因为显然的会承受二战的苦难就是因为一战后德国不理解自己的罪行
一战其实有个点很讽刺 战败国是德国 但是战争全在德国境外
所以德国受到的战争破坏远小于欧陆各国
如果德国没有负担沉重的战争赔款 其实经济上反而德国会成为战胜国
这是非常不合乎道理的事情
回文好像不用ACG点?
不过说实在的 这段故事也算适合改变ACG
因为你可以看到各种各样为了德国好的人如何杀了德国 应当有足够的剧情张力

我记得手冢有画过 三个阿道夫 算吗

推

经济好不好是比较出来的

经济好不好并不全然是互相比较出来的也有其绝对参数能衡量 并非都是相对于他国否则你要争论1929那时候大恐慌哪国经济好?

所以我指的是相较于前代 只比德国本身

这方面先不谈 我算认同德国经济没有不好(扣除1923)但是1923经济大恐慌绝对不能用运气不好来推卸

威玛政府跟随的是最先进的经济体制啊他们是相信市场机制绝对会解决经济大恐慌的情况那你对前面回推文说 经济绝对不好 要我去瞻仰历史版这个言论有何看法

那也不能推卸是运气不好啊没有任何看法 肤浅门外 所以根本我没回应这方面的真实资料与很多人的直觉相反

运气不好在于 不是全然是政府的问题 但是地方声音怪罪的都是政府可能我行文让你有误会

所以很多人靠臆测乱云一通会离事实真相很远政府要替印钞票直接鼓催罢工这件事情负完全责任但是为什么威玛政府会被逼得采取这种手段德国人民也有逃不开的责任

OK 这个我同意

很多为人所知的历史，真相都与常人知道的不同(茶

另外德国人不觉得自己输了到未必能归因于威廉二世因为这点上 大概是古往今来最奇怪的一场战争战争全然发生于战败国境外所以德国人民当然直观的觉得自己没有输 因为都在外面打啊

嗯啊 但是最根本还是没有认知到自己输了的事实

我的意思是 责任可能不是给威廉II揹威廉II没发表宣言不太能归因于他认为德国没输而他没发表宣言也于德国人民的胜败认知无胜影响

他觉得自己输了 但是他没发表宣言

这方面我倒是没有非常清楚 我会理解这些是因为经济史

可能吧 这部分很难考证

现在的经济史是能用计算的去模拟出以前的事情的推测影响力不是像以前只能云了XD

所以我实在讨厌没用数据去看待历史事件

另外我很好奇他是指历史版哪篇文章

你这样就让我感觉很好 有凭有据讨论起来有意义多了我也不知道 没在逛那版 平常上系上的课都来不及了==

一战确实是场奇怪的战争

...突然想到为啥yiwangneko的说法跟我老师上课那么像原来也是台北大学的啊 请问一样是伍老师上的吗？

凯因斯近乎神 但毕竟不是神 总是会犯错的

哇咧在这里遇到同学..

楼上有上伍老师的课？

方便询问该教授名字吗? 看有没有相关铸错*著作

伍碧雯教授 不过他好像没有出书 应该有写序跟期刊这样还有演讲

ty