※ 引述《justwe5566 (一日果黑 终生果黑)》之铭言：
: 乳提
: ACG里面
: 穷人家的小孩好像都特别多
: 像是上一季的白银会长
: 印象中好像是想生9个来着
: 学不来主角家好像是4个小孩
: 战女里面的国枝诗穗
: 家里好像6 7个小孩
: 诗穗本人则是想生10个
: 怎么很多穷人的设定都是这样
: 这是日本人对穷人的印象吗？
: 还是说现实真的是如此？
: 这边有洽否？
这是真的
我现在在社工单位服役
很常接触到那些“生很多的穷人”
就我所知那些生很多的穷人都有几个特点
这些都是我个人的观察不是来自严谨的论文或是统计
如果有相关领域的乡民希望可以补充
1.他们都是年轻妈妈爸爸
第一胎很多都是在未满十八岁生的
2.避孕观念低落
认为体外射精可以避孕
认为做爱前先自慰两三枪可以清空精虫不会怀孕
说到底就是教育水准低落
3.小爸妈的爸妈也都是小爸妈
所以都是在这种环境自然没有意识到严重性
4.原生家庭环境恶劣
青春期情窦初开遇到对象自认为爱可以克服一切就生小孩了
因为无法按捺激情+教育水准低落导致不会评估后果
最后受不了压力开始家暴或出养
5.冲动就做了没想这么多
当下感觉来了虽然知道很危险但还是做了
做完不敢面对现实或怕被用异样的眼光看待没去检查
最后就生下来了
然后重复个四五次就很多了
6.为了拿补助
为了低收入户的补助所以生四个五个
这种通常是原住民居多
而且站整个小爸妈族群很高的比重
因为原住民的补助门槛很宽松很容易就会通过
而且他们认为养小孩不用花钱
只要给个食物什么的就好
反正有各种补助所以没差
目光比较注重在眼前的利益没有思考过小孩长大的学费之类的

这种家庭会不会生病去搞一堆偏方 不乖乖看医生阿

原来会有人觉得养小孩不花钱的喔，长知识

没特别听说不过比较迷信是真的有些人本身有精神分裂症然后自认为体质敏感可以通灵什么的

我家楼下一堆通灵8+9整天起乩 吵死了干

回二楼如果只要“吃饱”其实很简单花莲原住民的义务教育学杂费几乎可以说是没有

楼下通灵8+9

不然之前怎么会有小孩关在厕所到饿死 他们以为厨余能喂

原住民来说只要想办法读到公立的学费本身都算省不过还是很多因为经济因素没能念完的就是了

这种阶级复制不知道怎么解决

生育率靠他们了

我真的觉得生育是需要经过考核的跟驾照一样这可以解决很多问题

楼上你爱说笑 SJW只要跟你跳针基本人权就无敌惹

基本人权真的让一堆人活太爽

原来保有基本人权是错误的喔wwww不过我也觉得穷人生育真的要管制，尤其是如果社福国家的话

当然没错 只是很多问题就是无解说不定社会菁英分子看本肥宅也认为我根本没资格活着

这种事情本来就只能社会一起承担 放著不管会更糟糕

人权应该建立在人民有暴力争取的前提上 而不是XX基本

GV大的想法真是复古呢 可惜我们回不去那个美好时代了喔

当然以国家的立场 穷人生小孩 每生一个就能压榨到死一个社福的预算 再借由这些穷人 转到 赚钱的有钱人手里对国家来说 人只要活着 就会有产值 可以压榨的钱所以他们死都不让人安乐死 硬是搞长照这种鬼东西我觉得 选择死 应该也是基本人权 就这点 我要的基本人权就和 很多人要的基本人权有点不同了

孕妇 夫妻强制上课 跟考驾照一样 简单方便

这种东西都是看设定的 国家给你的才有 国家没给的就没有话说 我还只能说安乐死喔 说自X 会被说鼓吹自X 犯法

这就太夸张了长照消耗的人力物力绝对是远远大于那些被长照的人的而且人力也是有分品质高低没有受过教育的大多数也只能做粗工随着科技进步粗工的需求会越来越低因此无为的增加人口对团体是没有利益的不然印度不就超强？长照跟安乐死是真的基于道德因素而非剥削因为你不只要考虑想安乐死的人还有执行安乐死的人我的身边念医学系的他们对此是有些牴触的

安乐死执行很好解决吧 给个药让人自己吃不就行了

那谁要开药？

我自己接触到的群众中似乎本身经济越不宽裕的，成为小爸妈的比例越高，到现在我还是不懂为什么

穷不可怕 可怕的是穷惯了

小爸妈有很多除了上述原因之外因为家庭不美满所以希望建构一个家庭来自我补偿但他们因为想法太短浅不知道家庭的难度最后又陷入家暴跟送养的轮回不然就是冲动打完炮怀孕生下来顺势结婚因为一开始没有计画然后又年轻性欲强疯狂造人最后家暴或酗酒或送养

生育率跟双亲知识水平比较有关系吧？

谁开药还不简单想死的自己去拿就好了方法多的是当死亡是基本人权时谁给你的权利决定谁不能死？

了解对于生育这件事情的严重跟责任性才是降低的原因

连安眠药都要管制了 安乐死药物怎么可能给你随便拿你拿去毒死人谁要负责?调剂药师?

那谁要把药放在定点？谁要去做这件事情？要怎么区分协助安乐死跟加工自杀的差异？万一他只是忧郁症或躁郁症进入低潮而选择安乐死怎么办？要怎么确定去拿药的人都是真正需要死亡的人而非精神疾患而做出错误判断？要怎么确认那些致死的药物不会被滥用？安乐死的药物肯定无色无味没感觉用来谋杀怎么办？万一要在监督下执行那谁要负责监督有哪个医师愿意去杀人？

一包木炭80 再穷都买得起

这种想法就叫做本位主义

随便发药，如何确保领药者真的想死还是为人所迫?

谁愿意放谁放不能你不愿意就说没人愿意谁谋杀的这是警察的责任不然要警察检察官干嘛？随便拿药杀人？说得好像菜刀你买不到一样杀人是人的问题不是工具的问题忧郁症的人自杀现在因忧郁症自杀的那些人怎么办就怎么办我知道你想表达的是如何阻止滥用但同样的问题现在正进行中以我愚笨的脑袋想到的简单解决方法吃了之后N天后才会死解药瞬间可以发生作用能不能做出来？什么时候做出来什么时后执行嘛方法是人想的谁规定安乐死的药一定要当场发生效用？更简单一点准备个房间丢个人站门口只需要判断是否被逼就好一定有人愿意站的你放心至于领药的是否自愿这问题太可爱了自杀的哪一个是真心觉得死亡很好玩所以要自杀的你跟我说说有啦 精神病的人那他觉得喜欢为何不可？还是同样一句谁给你的权利阻止他死亡的？

同意安乐死牵扯到的可是整个安宁医疗整个安乐死需要多少人力专家资源？需要多少相关厂商？这牵一发动全身可不是单纯谁谁谁想要死而已而且医学院的教育跟安乐死的观念在根本上就有落差有多少医师会去执行加工自杀这怎么会是本位主义呢？一个人要安乐死需要多少专家协助需要经过多少评估？那可不是小猫两三只很随意的流程那是非常严谨耗时的

楼上可以去了解一下瑞士的安乐死从申请到执行再来想想你说的随便领药有什么问题可以瞬间作用的解药...从药物动力学上来说有困难而且现在用于安乐死的药物，一般临床上根本没在用

我对药物不懂 单纯提个方向我想表达的只有一点我身我命归我有一颗药卖1万想死的自己买这也ok不用社会出资我意思不是随便拿是没人有权利决定谁能死谁不能死

哪间药厂脑袋被门夹了去特地开发速效解药

精神病就是没有行为能力他们无法判断现实评估厉害不然为何一堆精神病可以减刑？万一他是因为幻觉去拿怎么办？而且安乐死的法条什么的.....要怎么定不是说有人愿意站出来提供安乐死的方法一切就解决了整个流程评估、法律修正等等你自己也说了牵扯到司法警政单位这一改怎么可能说过就过这可是关系到人命啊可没有所谓的实验或是后续在修正一旦要做就要尽可能确定没有疏失超难的那些安乐死合法的国家经历多少讨论才合法的？总是有人说既然正确照抄就好.....不是别人说是就是正确就正确没有通盘的理解只是照抄可不行知中有行行中有知知行合一才是真知否则大家也不用思考了大家拿一本解答就好

QQ阶级复制

论性平教育的重要性....还有一堆团体想拔掉性平教育咧，没正确的性知识造成一大堆社会问题

对啊我觉得性教育应该要跟婴儿学说话同时执行这样就算教育程度低的人也可以避孕知识100分这绝对可以避免很多问题

那你要的就是瑞士模式啊...实际上我也支持安乐死，但这牵扯到太多东西，光就保险赔不赔就有得吵了

推原po，看到这很简单这句我就整个人不行了，原po居然还能好好的回他

也许吧我只是表达一下我的理念如果有冒犯之处还请见谅睡了 祝各位好眠

我一开始也是以为精神病只是想法偏激忧郁症想死也是出自自我意识刚好同梯的有心理咨商师跟医师因此了解很多光是要区分安乐死\精神疾患导致的死欲就很困难了

随着安宁照护观念逐渐被接受，医疗伦理也是会变动的，比如说疼痛控制这事，以前对于鸦片类药物(吗啡等)的使用总是有所顾忌，现在面对癌末病人等，剂量就是要加到控制住为止，长效药物持续压制搭配速效药物压突发疼痛安眠药跟吗啡并用提高呼吸抑制风险，但受病痛折磨就是没法睡啊!这时医师还是会开安眠药，考量病人的感受先于风险，加强监控而不是不用药让病人在那里痛

完全支持楼上的很多药物其实被污名化很严重......." target="_blank" rel="nofollow">
希望安乐死与安宁药物可以尽快普及

医疗伦理的基础就是利大于弊跟知情同意，大部分医疗人员应该很难接受死亡会是大于其他一切结果的利

你们没想过吗 那你妈生你时有没有被认证

已经出生的人跟没有出生的人是不一样的有无是差很多的可以养才能生这是基本道理如今只是用国家的力量去约束而已

什么叫做可以养的定义

很简单啊 一般人养猫养狗要花钱教育他吗？ 一堆还喂骨头能活就好 甚至更多连医药费都不用 乡下土狗一堆随便养都或几十年 死了也没差 这就是跟他们养小孩的概念一样 一堆生了就放生 有施舍骨头给小孩吃就不错的概念跟养宠物一样 不听话打到你怕 告诉你谁才是主人

可以有最基本的教育权与生存权马斯洛需求理论的生理、安全、社交可以满足就好

你带的偏见眼光很严重耶...你的社工没有教你尊重跟理解脉络吗...

我看到的就是这样事实就是如此我看到的资料上面写的家族图学历身份别就是这样请告诉我我哪里有错我只是描述一个现象而已这是我到目前看了1800以上的各种案件归纳的“事实”穷又多生的人就是有至少都有符合一项这些特征通报表就是这么写的

你在社工单位服役然后观念居然这么的....20年前

就阶级复制啊然后这是现在进行式吧

那些嘘的是不是没见过社会底层8+9啊

那就指正我的错误啊......我想法二十年前那你至少指出那边错把不然我也很困惑我本人也很想知道所谓的脉络与现代正确的想法是什么因为我也不是本科系出生的只能叙述我看到的东西我看到的就这么写还是我有什么地方解读错误吗？可以的话请告诉我

贫穷人口确实有原PO所说的的原因在，不要嫌人家观念陈旧，是这些问题过了20年依然存在而且没解决

原PO也只是在社工单位服役吧

怎么解决...家庭教育端得改变...然后又陷入不能限制他人生育权的吊诡循环...结论就是很难改变啊...就算你强制规定每年都要上亲职课，不会听的还是不会听，不会做的还是不会做...你能怎办，当你要用更多的强制手段必定会跟人权起冲突

原来可以用这么科幻的方式讨论安乐死，然后再说这只是我一个大胆的想法。还好只是个乡民而不是官员说这种话..

安乐死法案，宗教团体和媒体强大，没有人敢碰，有钱合法自然会做开设的单位一开始会被宣传和丢鸡蛋，上班的人会被标记

推专业

还要撑个几年等大家习惯，所以收费要很高去撑吧

推

不生他还是低收入户啊，做爱是很棒的娱乐，国中送一两个小孩去当国军，日子可能会好过点

好啦 这篇说xx很简单有这么难吗的人都赶快去行动 连署游行抗议或发废文都好 让社会见识一下你说的简单是有多简单

推

有低端人口才能盖金字塔

人不能决定要不要出生但总可以决定要不要结束生命拔？！看过太多案例整个家被拖垮的不能合法安乐死，就是造就一堆想死的去自杀这样有比较好？！能在那边大喊人权人权的，是因为你没有碰到那种困难遇到困难的不是你，你当然能够在那边大声说不要死

通常教育水准不高 因为会觉得自己怎样怎样 小孩也怎样怎样就可以了

瑞士都有整套了，连小学生都会照抄，照抄不难拔？！你在那边讲忧郁症 精神病，问题在于现下医学能根治？！既然不能，那安乐死也是一条能选择的路，不是吗？！他想死，你就让他能够合法尊严的死现在就是没有安乐死，才又衍生一堆社会问题你知道家里有人要时时刻刻照顾的那种痛苦吗没有，你不知道，因为你没有经历过你知道他躺在床上行动不能，吃喝吃不下的那种痛苦吗没有，你不知道，因为你没有经历过你知道他明明还活着，却跟死人没两样的那种痛苦吗没有，你不知道，因为你没有经历过这还只是一般最常见的癌症 车祸而已忧郁症 精神病能跑能跳就有比较好吗？！你错了我只能跟你讲，精神上的折磨远远大于身体上的劳累很多事情齁，等你经历过了，你想法就会改观了多说无益

现实上真的越穷生越多...认识一队父母都领30几k的生三个...一对

立法确实不简单 你以为最近的专法只吵了三年吗XD根据法制做调整 取得社会共识 光这些就不知道耗多久

没错 我建议台湾最好照抄瑞士的国防和社会福利 超棒

又来一个来番的，前面原po明明都解释一堆了...我个人也是赞成安乐死，但同时我也可以想像道德谴责+法规制定及审核的难度+钻制度漏洞并滥用等让人死撑活撑就为了领补助金这种事都有人做了，涉及庞大资产的老人我看身边会有一堆人想帮他安乐死吧

给楼上W大一个观念，忧郁症患者常会想自杀 但那都是假的病况改善之后患者会诧异 当时怎么这么强烈的想死那是因为大脑生病了 无法控制一些负面的想法难道他说想死就是真的想死吗？这才是困难的点我十分赞同安乐死本身，但如何防止滥用跟误诊更重要同样的，自杀的人未必真的想死有时候只是被现实折磨得濒临崩溃站在月台前，脑中只想着 往前一步的话 明天就不必面对了那如果把安乐死的机制设定得跟跳下月台一样简单呢？我同意死亡权应属基本人权之一，但严格的审查是必要的

原民真的爽领补助的

你各位是认为，瑞士人就不会得忧郁症484？！

5 真的吼… 事后药明明超好买的

医生也怕被告，安乐死的程序也是很慎重的喔在荷兰都只能由病人自行吃药，而且要有医生开立证明安乐死，不是你们到药局去买药那么简单好ㄇ还没开始就在那边假设一堆我就说过惹喇，你们就没遇过才会在这大放厥词

不过还是很多因为经济因素没能念完的就是了

不过我也觉得穷人生育真的要管制，尤其是如果社福国家的话

说不定社会菁英分子看本肥宅也认为我根本没资格活着

你拿去毒死人谁要负责?调剂药师?

这牵扯到太多东西，光就保险赔不赔就有得吵了

比如说疼痛控制这事，以前对于鸦片类药物(吗啡等)的使用总是有所顾忌，现在面对癌末病人等，剂量就是要加到控制住为止，长效药物持续压制搭配速效药物压突发疼痛没法睡啊!这时医师还是会开安眠药，考量病人的感受先于风险，加强监控而不是不用药让病人在那里痛

然后这是现在进行式吧

根据法制做调整 取得社会共识 光这些就不知道耗多久

在荷兰都只能由病人自行吃药，而且要有医生开立证明安乐死，不是你们到药局去买药那么简单好ㄇ还没开始就在那边假设一堆我就说过惹喇，你们就没遇过才会在这大放厥词你们这么有爱，怎么不多去帮社工照顾那些人？！你知道看护不是说要请就会有的好吗？！就算请得到一个月最少也要2~3万这还不包括一般日常开销，伙食费 医疗费等等自己问自己，摸摸你良心，你家存款可以这样烧多久半年一年 五年十年，能烧多久要烧多久，医生也不知道你是以为只有一两个国家能安乐死吗？！很多好吗

我想是因为读起来有一种聚焦在个人责怪当事人的感觉不过从社会层面来看 他们的这些行为大都还是结构性因素的影响比方说最后面提到他们没有长远规划的能力 对他们来说日子不像我们一般人这么稳定 去规划过于长远的未来对他们来讲变得没什么意义当然实际上对于他们的未来发展会很不利 但是只问为什么这样想也改变不了他们对未来的不安全感

其实我不觉得父母有帮小孩准备大学学费的必要，18岁已经是成年人，如果没办法向父母说明投资自己唸大学学有什么好处的话，父母当然没有帮你准备那笔钱的义务

当然不过很多连高中都有问题甚至国中都念不完不过可以轻易准备大学学费的父母小孩机会多很多认识好几个国高中8+9最后念私立粪校时醒悟最后洗到美国硕士

社工辛苦了 这类家庭一堆听不懂人话的一些人以为有小孩或结婚 一切问题就会自然消失

搞不好也没打算让小孩子读书…

我不是说了安乐死是要医生去评估的哪里是想死就能去死

如果国家认同小孩是国家的基石与未来，以理想做法或许是一定年纪前亲职评估不合格的父母其小孩由国家集中管理教育（寄宿学校），问题是依旧人力资源问题，另有亲权剥夺，跟洗脑的疑虑，现行只能说是在各种顾虑下一个勉强的平衡做法

安乐死只是提供一个选择当然你选择不要安乐死，就是养他一辈子啊啊养不起到最后就是大家一起被拖垮而已啊

阶级复制就是这样 贫穷会限制想像

同意win大的观点

“生育需要考核”这观点我认为挺有趣的 不过要实行起来会很复杂 要如何制定生育考核的对象? 要是制定

你以为长照是万能解喔，癌症 车祸看医生不用钱？！忧郁症 精神病三不五时闹事，长照是有办法腻

的不好 等于否定了婚前性行为 想想就觉得复杂

听过一个理由是，生多一点里面总有一个是可以翻身的...

忧郁症 精神病的，愿意看医生还好说多的是连医院都不去的，你要怎么办...强制就医吗？！

如果安乐死可以算是自己决定自己的死亡，那堕胎就是胎儿被自杀。我情感上不能接受因为不懂事、胎儿这个异物影响母体之类的借口，就把一条生命给杀了这种事。即使被强奸也是，

安乐死部分我也是支持派，不过说真的...一个人就算没有安乐死还是有无数的方法可以决定自己如何死，真正最需要的或许是那些已经无法自主的重症病患，但这也是最多问题所在的一环，而且我觉得不要小看医生看出安乐死诊断的心理压力啊，之前就有兽医因为一直安乐死动物受不了自杀，你现在是会清楚的认知你的诊断写下去一条生命因你而死，这与当医生的职责是完全牴触的

虽然强奸犯是垃圾。

另外说真的同志争取权益争取了近四十年，才有今天这部，今天你想之政府开放任何东西最实际做法是集合有相同意愿的人各方面争取，期待政府突然想做是不可能的，除非有够重大的利益问题是你生下来得不到父母的爱会比较好？除非你有健全的出养制度，跟真的不会有疙瘩的领养人

再怎么辛苦都不能由他人决定另一个他人该不该死吧不是疾病好不了就该死你说的那些安乐死合法的国家也不可能这样核准安乐死执行安乐死可是需要精神鉴定的

我不是说了，安乐死是要经过医生评估的问题在台湾是根本不行啊家属最多就是签署放弃急救，然后放著让他等死

那就是回到医师评估的问题上了，医师的笔成为了一把刀。

你484没看过插呼吸管呼吸 插鼻胃管进食的病患R

动也不能动，插尿管穿尿布，只能擦身不能洗

智商较低者对于阴谋论倾向也会较高ㄛ

征求本人同意的方法很多，在活着时强制勾选安乐死同意条件也是一种。

起来会很复杂 要如何制定生育考核的对象? 要是制定

自杀。我情感上不能接受因为不懂事、胎儿这个异物影响母体之类的借口，就把一条生命给杀了这种事。即使被强奸也是，

比起病人，我觉得小孩更无辜就是惹

我没有说我不同意安乐死我只是说明这个流程很难同意到执行的路很长

了，小孩却是一直生，根本原因就是只想干了个爽就好，后续什么的才不管呢

背上杀人前科也足够了，法律方面的话啦。这是在说堕胎。为了不要让孩子没有母爱而杀了他，这句话是不是搞错了什么？为了避免这种事，应该是去爱孩子。

其实支持堕胎另方面是，你没有管道提早处理，只会有更多更惨的遗弃跟非法打胎，那真的不会比较好

怎么可能会有人冒这个风险硬闯这个法案推了自己还可能赔上政治生命然后执行的人和审核的人还有刑责.....

应该去爱孩子这是废话，就是有人做不到还生，要被强奸的母亲去爱一个跟加害者长的神似的小孩不也是一种道德嘴砲

质而不是其社会法律上的意义。对不起yuuki大，我后面都在离题去讲堕胎，不是安乐死>"<

喔喔我以为你说安乐死抱歉没关系啊我原本也是说生小孩XD我也不知道安乐死怎么蹦出来的XD

被强奸的状况是比较可怜没错。但更多的是为了自己爽又不想生。这种情况就只是单纯的不负责任而已，男女都一样。(通常都是男方甩锅，女方承担，那这时当然是男方更恶质。)

至于堕胎喔......因为台湾堕胎法算宽松所以我没思考过不过我的想法是在大脑成形前应该都没有意识因为理论上意识的基础是神经系统如果没有神经系统的话也只是一团有机物而已所以我没有思考过堕胎胎儿的人权这是好问题

可是生命该有的生长、感应、代谢，胎儿都有了。

当没办法解决少女怀孕及失能家庭怀孕教养问题前，堕胎绝对有其必要性生下来受苦就比较好？你凭啥决定别人的人生？如果我知道生下来会得不到关爱被虐待最后饿死在厕所，我宁愿一开始就不要出生，现在有合法堕胎都常看到这种新闻了，你完全禁止堕胎只是制造更多这种悲剧

胖叔叔...救我...好冷因为某些信仰说小孩不是互相欠债就是来报恩的

与其支持堕胎为何不改支持强制结扎 省事省力结扎强制那些观念落后的穷人避免造出无谓的社会负担然后那群穷人又能做爱做爽爽 这样不是一举两得

穷人真的很多 而且有些真的很白烂的对待小孩

一个是让你行使权利，一个是强制剥夺权利，所以根本不可能达成，只要是强制剥夺权利的都会面临怎么认定谁来认定的问题，尤其跟人体生命相关的

这种问题你最多只能呼吁 强制的话会有人权问题"结扎后可以不用带一堆小孩 还可以做到爽喔 还补助结扎费用喔"

台湾堕胎算简单的，美国一些保守州连强奸堕胎都不行，宗教因素

自由行使剥夺他人生存权的权力。堕胎政策充其量就只是个无可奈何而已。一个人出生就注定不幸一生，谁决定的？

事实就是到今天没有一个国家能防止这类事件发生，人类终究是人类，理想中的道德标准注定无法达成，所以制定政策必须从最坏的打算你可以维持理想与情操，这样真的很好

但现实也告诉我们，为了比较舒服的触感，有人就是宁可不戴套，然后不小心有了孩子就去杀掉。或者先打枪后再上之类。然后因为人类社会的极限，所以政策只有妥协。劓噫o个问题关系到他人的生命。所以我认为法律上承认杀人是应该的。不见得必须服刑，只要有前科就好。偏偏这个问题 手机打字错乱