[问题] 德川家康在关原之前都没有争天下野心吗
楼主: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-05-15 15:46:37
刚刚看到一篇文章有人提到
德川当初在小牧长久之役也没有跟秀吉争天下的打算
关原也是帮忙处理丰臣家内斗
本能寺发生可能也没有
当然织田信长最初在清洲同盟跟德川说
两家能够和睦令我喜不自胜，从此水乳交融，令两家旗帜遍布天下。
若我能统一天下，元康殿下务必要加入我麾下；
若元康殿下统一天下，我亦从之
的时候也没有
之后的什么姊川,三方原之战也都只是一心想帮织田打天下
德川是不是一个想过平淡生活的人?
德川当初在小牧长久之役也没有跟秀吉争天下的打算
关原也是帮忙处理丰臣家内斗
本能寺发生可能也没有
当然织田信长最初在清洲同盟跟德川说
两家能够和睦令我喜不自胜，从此水乳交融，令两家旗帜遍布天下。
若我能统一天下，元康殿下务必要加入我麾下；
若元康殿下统一天下，我亦从之
的时候也没有
之后的什么姊川,三方原之战也都只是一心想帮织田打天下
德川是不是一个想过平淡生活的人?
作者: phoenixzero (九尾盛) 2019-05-15 15:47:00
他是最能忍耐的人 （想偷酸啊XD
作者: lowc 2019-05-15 15:47:00
小牧就很明显了吧 是织田信雄擅自讲和
作者: Edison1174 (Edison) 2019-05-15 15:48:00
吓到挫屎的天下人
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 15:48:00
哥巴契夫头发最长
作者: andy78328 (FF) 2019-05-15 15:48:00
有没有不知道 但是至少不会说出来
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-05-15 15:48:00
当初移封到关东还以为是放逐边疆，没想到变成百万石
作者: lowc 2019-05-15 15:48:00
之后就是丰臣秀吉收服上杉毛利四国九州之后 德川大势已去
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 15:49:00
最关键的是关东的排水问题解决 耕地变多了
作者: lowc 2019-05-15 15:50:00
关八州很肥阿 只是不易治 把德川从老巢骏远三移出去让他花心力处理北条遗臣 如果一不小心搞个什么一揆的再拔他
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2019-05-15 15:51:00
怎么听起来像谁初选过另一个一定要支持
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:52:00
秀次被秀吉处理之后才有当天下人的野心吧，家康
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-05-15 15:53:00
可能前今川领地骏远三比当时关东平原还肥。
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:53:00
关东主要是武士根据地吧
作者: lowc 2019-05-15 15:53:00
秀次被秀吉处理是德川家康能成功的原因 但不是动机
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 15:53:00
关原之战恐怕不是什么帮助丰臣家处理内斗 作乱的人是他自己
作者: lowc 2019-05-15 15:54:00
关东那边长期战乱吧 大小势力林立 北条也花了三代才称霸
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:54:00
秀次不出事大概家康只能乖乖当5大佬了
作者: saviora (飓风之翼) 2019-05-15 15:55:00
没秀次事件家康没什么机会拿天下
作者: lowc 2019-05-15 15:56:00
长期战乱 耕地荒废 治水什么的可能都没人维护了
作者: chewie (北极熊) 2019-05-15 15:56:00
山冈庄八版本的包装啦 想太多 肯定是都有欲望的 只是德川
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 15:56:00
光打破秀吉要求大名不可私自通婚 就没把丰臣家放在眼里了
作者: chewie (北极熊) 2019-05-15 15:57:00
的确等待了很久 而他的身体健康状况也允许他等待时机成熟
作者: lowc 2019-05-15 15:57:00
私自通婚 逼前田家交出人质 煽动武功派袭击石田三成
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 15:58:00
七将事件 他装和事佬保护三成 原因也不难猜测 三成是
作者: Yijhen0525 (深雪) 2019-05-15 15:58:00
德川活很久也是关键啊，那时跟他同辈的都死的差不多了
作者: lowc 2019-05-15 15:58:00
最后是会津征伐 我是觉得很明显拉 秀吉一死动作就快如闪电
作者: chewie (北极熊) 2019-05-15 15:59:00
镰仓是海岸边 江户之前是一片烂泥巴 没大规模围堰排水根本办不到
作者: Yijhen0525 (深雪) 2019-05-15 15:59:00
虽然那时德川早就完成接班计画了
作者: lowc 2019-05-15 15:59:00
本能寺之后 他其实没介入织田家内战的口实 直接煽动甲斐一揆
作者: BlueGiant (蓝巨人) 2019-05-15 16:02:00
因为当时秀吉还没真正取代织田家 还是以信长后继者的
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 16:02:00
本能寺之变赚最多的就秀吉跟家康吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2019-05-15 16:05:00
小牧时最好没有 他就是知道再不打自己等丰臣得天下自己就只能当附庸了
作者: lowc 2019-05-15 16:05:00
之后小牧长久手小胜 但国力远不如统一织田旧领的秀吉加上信雄跟秀吉讲和(臣服) 越中佐佐成政也被上杉前田夹攻
作者: inconspicous (sometimes) 2019-05-15 16:07:00
德川就是个腹黑仔啊，没野心？
作者: lowc 2019-05-15 16:07:00
收下甲信之后 如果有尾张伊势的信雄加入 国力不会差到太多但信雄就低头了 没口实 国力差距又更大 之后就是低头而已
作者: sowzisay (草祭) 2019-05-15 16:11:00
我德川家康只想在三河过平静的生活
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-05-15 16:12:00
小牧长久手家康是被迫应战的 秀吉打不下家康 只好有条件讲和双方各退一步
作者: sowzisay (草祭) 2019-05-15 16:13:00
所以被调到武藏野之后就变成大魔王了
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2019-05-15 16:18:00
战国司马懿不过后代质量比信长跟秀吉好多了
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-05-15 16:22:00
秀吉高丽争伐后大伤元气后一病不起 又有继承人问题才给家康机会
楼主: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-05-15 16:23:00
后代比较肥吗
作者: hundreder (hundreder) 2019-05-15 16:24:00
请教德川家康的传记书籍哪本推？原文书也可以。
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-05-15 16:25:00
就单纯比较保守不会乱搞没特别厉害山冈庄八 德川家康传 好像有27册
作者: Cishang (辞..) 2019-05-15 16:28:00
秀吉死的时间很尴尬 早点死晚点死 换成家康等到死
作者: WasJohnWall (大白鲨天道) 2019-05-15 16:28:00
信忠没逃，秀吉自己把秀次杀掉，秀赖太小。家康就算被逼杀信康后也还有秀康跟秀忠至少两个能选
作者: peterw (死神从地狱归来) 2019-05-15 16:32:00
依据是山冈版小说吗？
作者: kfactor (三奈见) 2019-05-15 16:38:00
没野心能当天下人我不相信
作者: aterui (阿照井) 2019-05-15 16:40:00
我不想当天下人可是只有我能治天下不能不当这样
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 16:43:00
秀吉也是自己搞死自己 为了给亲生的接位杀光养子全家 不知道是不是脑子坏了
作者: Cishang (辞..) 2019-05-15 16:45:00
这不是废话吗 亲生当然大于养子 假如给养子接位 等到秀吉死了 亲生的正统接班人会不会被杀掉?只能说时也运也命也
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-05-15 16:46:00
人都是有私欲的
作者: kobe30418 (谢小笨) 2019-05-15 16:49:00
德川很会铺路吗
作者: shadow0326 (非议) 2019-05-15 16:49:00
如果我做一半歪哥、落跑、我怎么对得起三河的人民
作者: flysonics (飞音) 2019-05-15 16:50:00
德川口号又不是发大财
作者: peterw (死神从地狱归来) 2019-05-15 16:57:00
家康:关八州已经穷太久了
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:01:00
养子已经继承关白了 而且被要求切腹的时候也出家了根本就是被退休的人 结果还把他全家杀了丰臣家本来就没多少人 这样一搞大名也对丰臣不爽
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:02:00
以继承问题来看秀吉考量是没错，出家来回抢位也做得到
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:03:00
秀次之死是丰臣倒台起点
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:03:00
只是他家人丁单薄，死后只剩孤儿寡，历史殷鉴...
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany) 2019-05-15 17:03:00
科科，你的笑话不错笑喔。
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:04:00
他没必要做这么绝 不过历史是没有如果的最衰的应该是最上家的 驹姬
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:05:00
真的，才刚过来就赐死，根本无辜
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-05-15 17:19:00
其实色猴失天下早晚的事 毕竟自己也为了统治缺德事也干不少 只是色猴生前统御力强(文攻武吓) 那些被镇压的其他大名不敢反吧 等到死了自然当年压住的大名反扑很正常
作者: master32 2019-05-15 17:37:00
德川能得天下怎么可能没野心
作者: yukimura0420 (涉) 2019-05-15 18:06:00
山冈版不太推 圣光放得太夸张
作者: DVE (看得神，就得真理) 2019-05-15 18:12:00
本能寺之变后的天正壬午之乱，家康野心就很明显了。一口气并吞甲斐+信浓，变成统治五国的大大名，难道是打身体健康的：P?
作者: poeoe 2019-05-15 18:13:00
怎么可能没有家康：如果我当上将军，就会把幕府扎营在江户，留在江户办公。
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2019-05-15 18:47:00
笑了…帮豊臣处理内斗www
作者: hit0123 (@@") 2019-05-15 19:00:00
个人其实觉得秀赖应该真的不是秀吉亲生儿子就是了 XD
作者: mekiael (台湾加油) 2019-05-15 19:01:00
智障才会相信家康没有显露野心，丰臣家如果没有感到威胁就不必对家康使手段了山冈写的是小说，虽然有历史考据但本质仍是小说
作者: cool10528 (好芹) 2019-05-15 19:34:00
据我了解是有的，只是没人看得出来。
作者: peterw (死神从地狱归来) 2019-05-15 19:50:00
真的没人看得出来？至少信长和猴子应该看得出来吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-05-15 20:47:00
看的出来啦 不然就不会把蒲生氏乡放到会津了然后又在东海到上摆上池田跟福岛就是防德川
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-05-15 21:27:00
觉得没有我也是笑了
