Re: [闲聊] 台湾的电竞问题真的是钱吗?

楼主: yangmao (羊毛)   2019-05-13 15:34:48
原文恕删
记得之前在板上看过一篇文章,分析说电竞之所以和运动不同的原因
里面说到如果今天觉得棒球出局太快,可以自己办四出局才交换的比赛
想要公开比赛,收门票让路人进场看不有问题,想卖周边也可以
但电竞游戏却是掌握在一家公司,所有人都必须照他的规则走
我认为这就是电竞和运动决定性的一点差异
电竞规则常改,运动比赛的规则也会一两季就改
LOL一大堆角色超级复杂,MLB对投手的规则也一大堆
但电竞是私人的
如果观察所有国际运动比赛发达的国家(双重国籍挂国旗的不算)
那些运动绝对都不只是投钱给国家代表队就赢了
那个国家的很多地方会有业余俱乐部和联盟
学校会有相关的场地等资源,会举办学校间的比赛
公司和社区会有休闲性社团,国民把那项运动当成生活的一部分
常说中华民国的国球是赢球,在国际赛赢球
但直接投钱给代表队大概是效率最低的做法了
一千万当成棒球赢球奖金
不如在一百间国中盖棒球投捕练习区
让大众真正接纳一项竞技成为生活的一部分
自然就会有力量产生顶尖球员,会有资金流入代表队
过去留下来只要求读书,要求学生除了考试以外不要思考的社会氛围
对电竞和运动的发展都造成严重的影响
投钱给获得成绩的代表队并不会鼓励下一代往竞技方向走
竞技比赛精采的地方就在于没有保证谁会赢
没有人可以保证自己会赢,输了就没饭吃的风险太高
人不会只看一时的输赢,而是会考虑自己的生涯
说到竞技选手的生涯,电竞的私有性这时就影响很大了
以棒球来说,我们可以随时举办自己想要的比赛,依需求调整规则
B公司的球太贵买不起,可以买A公司生产的球
养不起天然草皮,可以舖人工草皮,甚至直接在土地上玩球
幼儿可以空手丢接泡棉球
小学可以用塑胶短棒打硬泡棉球
国中可以打软式棒球,降低受伤风险
高中时身体还未完全发育,用铝棒可以把球打比较远
接着可以进入不同的职棒联盟,或是加入业余俱乐部联盟,用不同规则打球
假日可以找朋友依照自己的想法打棒球,规定一坏球就保送
业余玩家不像MLB球员一样强壮,投手丘可以近一些,外野可以小一些
老了之后可以进入棒球产业工作,当业余球队教练,或教小朋友打球
棒球可以为了玩家做出自由的调整,满足玩家的快乐
商业性的联盟会为了观众做出调整,满足出资者的快乐
其他各种运动也是一样,可以因应很多元的改变
可以照顾运动员的整个竞技生涯中不同的需求,甚至照顾到退休生活
也因此运动竞技可以深入大众的生活里面,成为日常生活的一部分
但电竞游戏只为了 少数公司的获利 而产生
在一个人的生涯中电竞游戏不断出现被动的改变,但几乎不能主动改变什么
游戏程式是公司的私有财产,有使用条款、专利、商标、著作权等的保护
如果今天我们一群朋友认为,LOL改版后太容易死了想要把血量调成两倍
于是破解程式去把游戏修改成我们想要的样子,那我们就犯法了
最后我们可能就决定,假日还是去河边玩棒球就好,排除了电竞游戏
电竞选手的竞技生涯通常都很短,比受伤的棒球选手还短
除了吃年轻的反应速度之外
还有一个因素就是电竞游戏会完全被所有的公司带着走
选手无法控制任何改变,就算当成休闲,也不能自由的玩
当然我们可以决定自己要用什么鼠标和萤幕打电竞
但这就像限制除了手套和眼镜之外,改变任何规则打棒球都是犯法的一样
如果棒球限制这么多,我想也很难进入大众的生活里面
电竞因为是私人的,没办法就是这么多限制
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 15:37:00
其实就是大饼谁吃的问题 一般运动是各种周边公司都能抢电竞90%全给游戏公司吃光了 我们这整串文都在讨论饼屑如何吃得爽而已 难怪发展不起来
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 15:40:00
所以我才说电竞把思路侷限在游戏公司的游戏是把自己玩死啊
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2019-05-13 15:40:00
电竞只能照游戏公司的规则走 一般运动不用
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-05-13 15:44:00
真的 NBA的规则和FIBA的就有差别
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 15:49:00
实际上就没有玩死 那几个有电竞的游戏公司赚到吐血反而我们台湾没有大作游戏的 在那边想吃电竞大饼很好笑
作者: Cishang (辞..)   2019-05-13 15:58:00
因为电竞本来就是这个样子 电竞本质上就是商业广告不是玩死 是你把电竞抬高到某种地位 完全忘记电子游戏就是厂商做出来赚钱的,在那边讲做大是要做大什么
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 16:02:00
别说电竞了 职棒身为台湾国球也只能做到让选手饿不死而已大联盟球员能有那种身价也是靠商业广告 台湾就什么都没有
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 16:09:00
说到底就是台湾人均太低人口数不够撑不起各种娱乐事业
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 16:15:00
也不是人均问题,当你大多数的时间都拿来工作时,你也没时间看一场要打两到三小时的比赛
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:15:00
一百间盖投补练习区你知道要花多少钱吗?之后还会有一堆问题,多数大众想要的应该不会是这个吧,棒球、运动是日本人生活的一部分,但看起来不是台湾人的一部分
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 16:24:00
职棒只是饿不死...一餐是多少钱 XDDDDDDDDDD
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 16:28:00
去比较一下美日职棒的薪资吧 人家退休可以一辈子躺在家里我们的球员要去卖便当
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-05-13 16:31:00
你也太小看中职选手收入了
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 16:33:00
当然人家赚得跟我们不能比 但是饿不死实在太豪小好吗打职棒只是饿不死那台湾上班族都吃树叶维生吗?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:34:00
现在中职根本不会太差,钱太多乱花才会晚年不保。中职球员本身根本产值不高,是老板佛心愿意给约
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 16:40:00
台湾上班族也是饿不死的程度啊 再说职棒选手能打几年?
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 16:42:00
职棒选手等于上班族...那抱歉 你的尺度太宽了 我跟不上
作者: sillymon (塑胶袋)   2019-05-13 16:44:00
不是人口的关系,不然手游消费台湾世界前几强怎么解释是根本上的价值观的问题,觉得这些东西都没出路,别人想了方法也不愿意尝试或认同,造成前进缓慢
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 16:47:00
大联盟平均年薪400万镁 台湾平均月薪可是不到10万喔
作者: ghostxx (aka0978)   2019-05-13 16:52:00
大联盟产值多少?转播权卖多少国家?次级中的次级比顶级...
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 16:53:00
平均400万镁是大联盟登录球员 小联盟都没算进去中职平均超过10万 大概近15万或更高点不管是拿10万还是15万都比一般人所谓的"饿不死"高不只一级赚到钱留不住那是自己的问题
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 16:57:00
手游课金多又怎样就跟你说钱少人少 现在娱乐类型这么多相对分到资源就变少阿…类似的消费都跑到手游当然分到电竞就少
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 16:57:00
除非你的量表只有超级富有跟饿不死
作者: zxcasd848 (墨竹)   2019-05-13 16:58:00
弱弱问一句:为什么硬要发展某些产业?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:59:00
职棒以外的运动在台湾才可能温饱有问题好吗 ~_~
作者: zxcasd848 (墨竹)   2019-05-13 16:59:00
先不说电竞这类游戏公司把持的产业,台漫也都是指著政府责怪补助不够多
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:00:00
你觉得职棒选手可以打几年? 给你15万领20年好了 你觉得这些钱够你活到几岁?
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:01:00
再来就是风气问题 花钱去看比赛支持的免钱仔都当你白痴久了谁有热情
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 17:01:00
1.没人规定退休不能上班 不然锋哥在干嘛?
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:02:00
职棒平均活不过5年… 除非你是top不然也是惨
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 17:02:00
2.就资金运用而言早拿到大量金钱屌打每月领
作者: Cishang (辞..)   2019-05-13 17:03:00
不要扯中职 中职完全是反例,中职假球案世界最多次还能存活反到证明了台湾棒球市场的强大
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:04:00
中职已经是台湾职业运动里发展最好的为什么不能提?其他更惨好吗…
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 17:04:00
台湾职棒待遇绝对比不上国外职棒 但在一般社会也是小康~
作者: Cishang (辞..)   2019-05-13 17:04:00
那么多次假球后中职还能存活 现在TOP球员的薪资也是可以
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:05:00
所以还是一句阿台湾的薪资水准支撑不了这么多的娱乐产业
作者: Cishang (辞..)   2019-05-13 17:05:00
到现在接近月薪百万 中职明明就超级强
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 17:06:00
就好像你不会说外商主管年薪200万只是饿不死
作者: Cishang (辞..)   2019-05-13 17:06:00
说穿了这个问题的答案只有一个 台湾没有游戏厂商制作游戏的类型适合电竞 需要电竞做大市场 如此而已台湾有几间游戏制作厂商? 生产的游戏有多少适合竞技?最需要电竞的是厂商 没有厂商为什么会有电竞
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:11:00
怎么不想想那些打假球为的是什么 台湾顶尖球员月薪百万?那请问美国的顶尖球员月薪多少?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-05-13 17:14:00
游戏王、魔法风云会职业牌手:
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:15:00
如果外商主管只能干10年 200万也是饿不死而已
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 17:16:00
手游这圈子真的不大,全世界没有智慧型手机的还不少那个前几其实很大一部分是吃了装置的便宜所以拿这手游来证明人口跟市场无关其实有点问题在
作者: hucgly (哈格历)   2019-05-13 17:21:00
外商主管到小资族都是饿不死级 那有啥好谈的 饿不死无敌拉
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:21:00
中职待遇大概输美日韩,屌打小联盟,不然怎么请洋酱
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:24:00
台湾的手游市场我也稍微研究了一下 结论就是过誉#1SVF1FM1
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:24:00
是投手才容易相对生涯很短,一堆打者很养生的
作者: b2202761 (岚水滴)   2019-05-13 17:26:00
10间棒球练习场要花多少钱
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:26:00
老了体能还是会下降的 台职有人撑过20年的吗?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:31:00
干,麻烦看一下消费水平跟薪资比例好不,中职没那么惨能进中职几乎就是爽,主要是球队太少,缺额不多,愿意当年砸上亿洒钱的富爸爸几乎没有,干勒给球员高薪的老板还被自家球员酸打的差都是因为爸爸不够有钱,有些球员根本欠酸,只有像顶新这种想洗白的才会花大钱进来当第五队如果中职可以有一堆球员可以撑超过20年,你应该要质疑这个联盟的强度应该是烂爆,算一下签约金跟年薪根本爽翻了好吗,有本事就旅外,像小联盟就是地狱大联盟才是天堂
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2019-05-13 17:42:00
中职的薪水哪可能是饿不死的程度...
作者: probsk (红墨水)   2019-05-13 17:54:00
饿不死是个形容词 但如果你一份工作做不到20年 月薪15万真的就只能说是普通上班族水准而已
作者: shields5566 (盾牌56)   2019-05-13 17:56:00
不要说的球员生涯引退就没其他工作可做好报==
作者: phantomzwei (黑羊)   2019-05-13 18:10:00
引退后就吃老本还能饿不死真的过蛮爽的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 18:14:00
可以介绍一下哪边的普通上班族可以月薪15万吗 换工作了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-05-13 18:38:00
15万作20年已经赢过9成上班族作一辈子了美国职棒环境比台湾更严苛 真正的赢者全拿打不上大联盟的休赛季没打工会饿死
作者: enjoytbook (en)   2019-05-13 19:48:00
还是钱的问题啊,人少可以钱来凑
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 20:38:00
好的选手签约金大概三四百万起跳,月薪也许十万上下跳开始往上加,因为菜,未来再跳20~30或30~40,以前林一拳说在中职我看不到未来,后来义大开启大签约时代,最高好像拿月薪80,不要只拿最下那层的薪水在看,那是很久以前的没钱兄弟象才在哭,现实根本没人在乎不到十万咖什么时候消失,票房战绩也不是他们在扛

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