[闲聊] Re: [闲聊] 金银铜币的价值?

楼主: uloyoy (FineTune)   2019-05-06 16:32:26
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言:
: ※ 引述《finaloltry ()》之铭言:
: : 如题
: : 异世界题材
: : 最喜欢用的货币就是金银铜币
: : 譬如说
: : 异世界叔叔
: : 一个破刷子卖120铜币
: : 推估约新台币50元
: : 但金币、银币我就比较没概念了
: : 譬如说
: : 一个奴隶50金币
: : 一只哥布林1金币
: : 到底算贵还便宜?
: : 可以吃几餐?
: : 买得起房子吗?
: : 去风俗店可以去几次?
: : 有没有作品
: : 可以具体呈现金银铜币的价值的吗?
: 来上一堂异世界货币学课,其实如果你有常看轻小说会发现
: 大部分轻小说家的货币学都不及格
: 说不及格是因为,他们都把货币当成了一个价值单位,却
: 没有注意到不同货币之间的价值兑换,不能那么单纯地去
: 用一个比值规定就没事了。
: 至于主角各种破坏市场的行为,花大钱买宝物,超不合理
: 的通货膨胀,毫无道理的拍卖场之类的就算了。
: 反正货币只是数字游戏,对于规格外的主角群并不是需要
: 去在意的事情。
: 那么要怎么去认定比较合理呢?
: 历来的轻小说,大概比较有名的商战型轻小说就是狼与辛香料,以狼与辛香料
: 的设定来看。
: 狼辛里的货币还蛮复杂的,主要还是受到铸币者跟流通通路的影响。
: 光是金币就有五种:
: 奴马金币
: 皮里昂金币
: 利马金币
: 卢米欧尼金币
: 太阳之金币
: 其中皮里昂跟奴马跟利马被称为三大金币,这之中,皮里昂跟奴马在
: 第一集中被当成秘密行动口令使用,并没有特别提到其中的渊源与价
: 值。
: 而当时米隆商行罗伦斯等人交易的货币是崔尼银币,后来提到利马金
: 币是在普罗尼亚王国西岸大量流通的金币,一枚约二十崔尼银币
: 一崔尼银币可以让一个单身汉过上不投宿不喝酒只单纯维持饮食需求
: 的节俭生活一周,这应该是要以中古欧洲的消费水准来看。不过这部
: 分我们不需要特别知道银铜币真正的价值,反正不同区域的生活水平
: 跟物价也有差,以当时罗伦斯旅行的路线来看,应该都在不缺水的地
: 方,这地方生活需求的成本较低,粮食跟饮水取得容易。
: 由此可知,银币在当时当地算是比较普及的货币了,打个比方就是我
: 们的千元钞差不多的等级(当然实际价值不是这样算,考虑到中古世纪
: 的生活水平,可能实际价值顶多五百元甚至是百元钞),当然真正要用
: 到的交易还是大量的铜币作为找零,它们这边的铜币汇率来算大概就是
: 十元硬币。
: 这边稍微提一下为何大多数的中古奇幻世界用金银铜做为基础货币,主
: 要就是因为产量、耐用度、辨识度三项。
: 产量自然是不能太多也不能太少,太多,则很难控管,太少,则无法流
: 通。当然实际矿产蕴含跟产量不一定成正比,但有一定关系存在。
: 耐用度自然是为了让流通的时间跟使用次数可以达标,如果用没多久就
: 坏了,这就没办法当货币了。
: 辨识度是为了让所有人都看得清楚,你总不能拿个杂色的石头随便当货
: 币用,这样是要怎么辨识大家也很头痛。
: 至于货币之间的价值怎么看,第一看流通量,第二看信用度。
: 像那种大量流通的金币除非出现什么很大的经济事件,不然价值变动不
: 大,就算有少量伪币流入,也不会带来毁灭性的影响。
: 当然如果货币本身信用度极高,比方说在狼辛里很常被提到的崔尼银币
: 因为其银含量相当足且是商业发达的崔尼王国发行的货币,所以得到多
: 数人的信赖。当然在原作中第一集就提到了崔尼银币相关的事件,就提
: 到国王打算降低银含量这个消息,这间接地导致银币价值的降低。对于
: 敏感的商人来说,这类消息造成的价值变动或许拥有的量少影响就不大
: ,但量大了也很可观。
: 简单说,铜币是平民交易用的,银币是商人交易用的,金币是商会交易
: 用的。为什么会有不同的币值体系,主要是体现在交易规模上。
: 交易规模太大的东西,你要商人带着几万枚铜币到处跑是不现实的。如
: 果这个奇幻世界的设定还没有银行,那真的很尴尬。
: 不过冒险者总有各种可以破坏经济体系的手段,比方说打怪开箱掉金币
: 这类的,照某些世界魔兽的产量,冒险者打出来的金必要引发一场相当
: 严重的经济危机或通货膨胀都没问题。如果有道具箱之类可供走私的技
: 能,只要几个冒险者携带大量金币进入某个王国,就能靠经济战把这个
: 国家给毁掉。
: 所以说外挂开多了就现实就这样,当大家都打得到金币,拿金币来交易
: 的时候,谁还在乎铜币或银币的?一堆冒险者每天杀怪取金币,到最后
: 金币就会成为主要货币,因为物价会高到银币跟铜币都毫无用武之处的
: 情况。接下来物价就会继续飙涨,直到几百枚金币都买不起一块面包的
: 恐怖程度。
: 所以如果没有设计好货币消化与产出机制,金银铜币的汇率根本就没有
: 意义。没有价值的东西,你农再多还是没有价值。
: 尤其是某些标榜游戏穿越的轻小说,完全就把游戏那套不合经济学的货
: 币系统直接上套,忽视了人类不是NPC,不可能乖乖照公式换算货币的事
: 实。结果就是各种不合逻辑的状况发生,或者只能套用现实世界的经验
: 来粗略定物品价值,甚至干脆忽略不谈。
: 要知道经济战要毁灭一个国家是有可能的,当物价飙涨后收税取得的货
: 币也没有用,因为连粮食可能都换不到。一旦货币价值崩盘,整个国家
: 的经济体系会面临严峻的考验,更糟糕的是国家的信用也会随着经济危
: 机而大幅下滑,民心渐失。在这情况下没有办法透过征税增强国力,被
: 强兵侵门踏户甚至灭国都是可能发生的。
: 啊不过反正我们看轻小说不会在意这些问题,所以谈到这边就好。我只是
: 想说,不要在意大部分轻小说的货币价值,因为那个都是看作者高兴。
本肥有另外一个观点啦,前面提出的问题是冒险者带着大量金币进入市场,造成市场崩溃且其它币会渐渐变壁纸,这种情形比较容易发生在线上游戏中啦,像是枫之谷,因为游戏中怪物掉的钱是无中生有,但小说或漫画中部分设定是模拟异世界,因此我认为应该把怪物和宝箱也视为是”市场的一部分“,也就是怪物和宝箱本身不会自己铸造硬币,他们是从他人手中抢夺硬币的,既然是从他人手中抢夺就不会有怪物只有金币的情形,这里可以把怪物和宝箱视为没有利息的银行,然后冒险者其实就是一种工作,他们付出劳力打怪,因而获得怪物银行的报酬。
举个例子,假设国家不会乱印钱,现在人类市场中有100元,怪物抢走20元放在怪物银行内,然后国家不会随便乱下决策补回这20元
,因此人类市场剩80元,这是冒险者开始工作,打死怪物,从怪物银行领回20元,然后花光20元,因此人类市场又回到100元,总体来说市场一直都是100元,没多没少啦。因此最多造成短期市场问题,长期来说不会有问题,举现实中例子,之前的卫生纸之乱,就算是短期问题,所以事情过后也没看到有人付出惨痛代价。
然后反驳一下,基本上冒险者应当算是高风险高报酬行业,可能有去无回,且还只有天选之人能打赢怪物,所以应该不会有一堆人打怪赚币的情形,相较于其它工作从事该职业的人应该占少数。
总结来说,除非完全套用游戏怪物设定,不然不太会有怪物掉币造成经济问题,到是怪物造成的社会治安问题,人民应该比较有感。
最后本肥感同身受,这只是漫画和小说而已,有些问题也不会怎样啊,甚至连现实中的经济学家都很难解决实际的经济问题,何况是作者呢。
题外话是,冒险者买的东西也是会不会造成市场问题的参考之一,如果冒险者把大量钱币都拿去买民生必须品,势必会造成短期市场问题,但冒险者除非想帮助一堆贫民,不然不会需要买这么多民生用品,因此冒险者的钱多半可能花在奢侈品上(豪宅之类),或是超稀有的物品上(卷轴或装备类),这些物品多半有价无市,不太会造成问题。
从事冒险有赚有赔,从事前请详阅自身角色色定
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2019-05-06 16:37:00
所以为什么怪物会掉G呢
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-05-06 16:39:00
大概商城都怪物开的吧
作者: vieris (傻呼呼型企鹅)   2019-05-06 16:41:00
既然怪物通常不会花钱 那怪带钱在身上做什么呢
作者: DivineSX (H是不行的)   2019-05-06 16:44:00
请问怪物中央银行如果找不到收入来源会进行QE吗?
作者: Lance0722 (左轮浪漫)   2019-05-06 16:47:00
不是,他们抢钱没地方花,抢了要干嘛?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-06 16:54:00
理论上来说,如果怪不需要金币之类的东西的话,那应该会
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-06 16:54:00
但如果牠们也有贸易体系,那冒险者就变成抢劫犯了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-06 16:55:00
随意丢弃,或干脆弄个垃圾集中场
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-06 16:55:00
可以改成啊龙很喜欢财宝可是要自己收集很麻烦所以怪物
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-06 16:55:00
龙喜欢收集亮晶晶的东西(X
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-06 16:57:00
抢劫犯?那也要有人告、有证据才算,这点其实大多数小说都有处理好,有太明显特征的要嘛不拿出来,要嘛去除特征后才拿到市场拍卖
作者: storyo11413 (小便)   2019-05-06 17:11:00
现在打怪不掉钱 是拿来吃加拿素材 就是个生产行为
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-06 17:13:00
仔细想想工会不就正好是排除外人私下处理的地方
作者: Rdex08 (Dex08)   2019-05-06 19:14:00
纪录的地平线里有说有一个中央系统分发跟收集怪物掉落跟掉在地上失去的金币
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2019-05-07 00:37:00
所以为什么怪物会掉G呢
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-05-07 00:39:00
大概商城都怪物开的吧
作者: vieris (傻呼呼型企鹅)   2019-05-07 00:41:00
既然怪物通常不会花钱 那怪带钱在身上做什么呢
作者: DivineSX (H是不行的)   2019-05-07 00:44:00
请问怪物中央银行如果找不到收入来源会进行QE吗?
作者: Lance0722 (左轮浪漫)   2019-05-07 00:47:00
不是,他们抢钱没地方花,抢了要干嘛?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-07 00:54:00
理论上来说,如果怪不需要金币之类的东西的话,那应该会
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 00:54:00
但如果牠们也有贸易体系,那冒险者就变成抢劫犯了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-07 00:55:00
随意丢弃,或干脆弄个垃圾集中场
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-07 00:55:00
可以改成啊龙很喜欢财宝可是要自己收集很麻烦所以怪物
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-05-07 00:55:00
龙喜欢收集亮晶晶的东西(X
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-05-07 00:57:00
抢劫犯?那也要有人告、有证据才算,这点其实大多数小说都有处理好,有太明显特征的要嘛不拿出来,要嘛去除特征后才拿到市场拍卖
作者: storyo11413 (小便)   2019-05-07 01:11:00
现在打怪不掉钱 是拿来吃加拿素材 就是个生产行为
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2019-05-07 01:13:00
仔细想想工会不就正好是排除外人私下处理的地方
作者: Rdex08 (Dex08)   2019-05-07 03:14:00
纪录的地平线里有说有一个中央系统分发跟收集怪物掉落跟掉在地上失去的金币

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