Re: [闲聊] 台湾看不懂简体字的人多吗?

楼主: summerkof (海平线)   2019-04-30 00:19:18
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: ※ 引述《fmlpeter (FML)》之铭言:
: : 如题 这几天跟朋友分享一些漫画的情报图
: : 因为是中国的汉化组翻译的 所以都简体字 结果我朋友说他看不懂
: : 其实我一些周遭的长辈 或是同学好像也看不太懂简体字
: : 请问各位身边的情况如何?
: 因为残体字本来就是汉字拉丁化的一简字
: 简单来说支共本来有打算废除汉字改用拉丁字母
: 原因就是他们认为汉字不仅难学且落后更是自绝于国际
: 为了扫盲增加识字率所以就跑出这残体字
: 所以残体字合不合理根本不是他们要考虑的
: 一个残体字可以对应多个正体字这合理吗?
: 不过事实证明
: 台湾的识字率胜过对岸证明是教育有没有普及的问题(也证明汉字不难学)
: 以及现在是电脑时代大家打字比较多(当初推残体字的人一定没想到)
: 等于残体字根本没有存在的必要
: 现在对岸也有很多学者说要恢复正体字却没有下文
: 应该庆幸台湾还是用正体汉字
: 对岸用残体字没有资格说保留中华文化
: 至于二简字就真的看不懂是在写什么了
先说自己挺正体字的,各位要战之前要先知道一些事
简体字虽然是简化,但不是无中生有,多数是从古代异体字和俗体字跟草书而来
这张最近刚好贴在CF板可以拿来用, https://i.imgur.com/HgFCdk4.jpg
当然还有一些根本乱来的,比如叶→叶,完全是不同字拿来用
所以如果跟人战说失去中华文化,可是会被中国人拿来打脸的,毕竟古人也有用
并且是用在那时候的通俗小说中给平民看的
再来比如标题的"台"湾 我们都知道我们是"台"湾,但为什么我们会使用 台
这是台的异体字,而这字在对岸也是简化规范字,却很少听人反映他是臭简体
所以不是简体不好,而是不习惯就会有很多理由讨厌
大家提到简体都只想到对岸,但是别忘记新加坡、马来西亚也都是用简体
难道他们也是收到毛泽东的指示?1969年新加坡就在推广简体
那时候中国还在文革,影响力能有多大?
所以就是实际上简化字在当时是有助于写(那年代写字纪录还是大宗)
而华人们是把文字当成交流工具,而工具好用就好了
所以简化字的出现有他的道理,有他的优势有他的缺点
一竿子打翻是会让人觉得无知的,应该把他看成另外一种文化
可以不欣赏不喜爱,但胡乱骂实在有点不妥
若遇到要战这种话题只要举出正体跟简体的优点缺点就够了
正体最棒的优点就是文化跟美观
传承了古中国规整的字体,六书用在上面完美解释所有字
可以与古时候使用隶书、楷书、宋体的书本无缝接轨
方体字的结构则让书法上空白处极少,看起来更加饱满
写得比简体慢这个缺点也在这时代完全的被补足了
而简化字的优点是书写速度会上升和世界使用率最高
当初为了降低教育成本的原因也不复存在
现在中国乃是世界大国教育经费应该是不会不足的
而使中文较容易学习这原因,我持保留看法,大概要问母语非中文的才知道
所以要战实用度,正体是大输
但是要战文化跟美观,简化字真的没得打
现在对岸有些文化人也在喊识正书简、识繁用简
但依照对岸那种实用主义,我看也只是喊喊而已了
PS
: 一个残体字可以对应多个正体字这合理吗?
这问题就是个纠结,你把他看成另外的文字文化就很正常,看成同样文化就不正常
因为这是翻译过来才有问题,跟翻译其他国家语言一样,总是会有差异
作者: haohwang (haohwang)   2019-04-30 00:27:00
其实7、8年前就看过中国星海赛评称赞繁体字真的很美.只是小学学字老师罚抄书还是简体字比较省力..Orz
作者: Archi821 (Archi)   2019-04-30 00:31:00
因为民国24年就有公布第一批简化字,是大老戴传贤抗议才没实施的。我想星马的简体应该是第一批那种
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-04-30 00:32:00
小学写得出来的简体字应该比较多是草书发展出来的
作者: Archi821 (Archi)   2019-04-30 00:35:00
合理的简化可以接受,因为有不少台湾自己都在用
作者: mstar (Wayne Su)   2019-04-30 00:35:00
中国简体字的问题就两个:1.不遵守六书规则,想简就简 厂广亲卫
作者: carzyallen   2019-04-30 00:36:00
原罪就对岸提的,不然哪里有见过反日文的简化汉字w
作者: mstar (Wayne Su)   2019-04-30 00:36:00
2.一字代多字,破坏性压缩 (云只肖后面)日本的“和制汉字”可没这两种严重问题。
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-04-30 00:39:00
干 才是最经典的 m大怎么没提
作者: medama ( )   2019-04-30 00:39:00
日本简体一样也有一字代替多字啊中国简体把后跟后统一,反而不是什么问题但干干干统一问题就大了
作者: zChika (滋琪卡)   2019-04-30 00:41:00
日文也有啦 我真的不知道樱花的樱怎么把贝贝变成三点的
作者: yeustream (seven)   2019-04-30 00:44:00
简体字把很多同音字简化成同一个字,学习量下降应该算有
作者: medama ( )   2019-04-30 00:44:00
智慧→知恵 膨胀→膨张 障碍→障害 间歇→间欠
作者: yeustream (seven)   2019-04-30 00:47:00
郑→丁 这个改变的脉络是什么??
作者: a12073311 (没有)   2019-04-30 00:48:00
沈和沉哪有统一啊... 不要写错字就当统一好吗
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-04-30 00:50:00
识繁用简其实一直都在。知识稍微高一点的人很多都会看繁。
作者: medama ( )   2019-04-30 00:50:00
郑和丁在日文同音 所以就用比较简单的丁来代替
作者: yeustream (seven)   2019-04-30 00:51:00
原来如此,谢谢~
作者: carzyallen   2019-04-30 00:55:00
沉跟沈比较像后面又分化用法了w
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-04-30 00:57:00
我现在才知道沈沉是通同字
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-04-30 00:58:00
对最大的问题轻描淡写? 残体字之所以是残体字 就是那些口十叶的残废字体 从字体上来看完全没有叶的意思 甚至连叶本身草本的意义都消失了
作者: nakomone (nakomone)   2019-04-30 01:04:00
爱没有心 后变成后有些都已经改变意义了
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-04-30 01:05:00
厂公->ㄏ公
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-04-30 01:11:00
楼上要避免注音文的话可以打厂(喊)。至于叶,日文汉字也这样用……我也是很无奈啦。
作者: roc0212777 (roc0212777)   2019-04-30 01:16:00
日文的叶没有叶的意思啦好像是吴语还是哪里的方言发音一样才简成那样的
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-04-30 01:18:00
郑重其实比丁重多一个意思,是中文使用者不太知道的所以其实不太一样,单纯是丁重的丁是丁宁的意思写成郑重时也有可能是发另一个音,虽然意思相同
作者: roc0212777 (roc0212777)   2019-04-30 01:21:00
其实我觉得繁简之争只是大家都用习惯了不想改而已啦灋改成法大家还是用得很开心
作者: haohwang (haohwang)   2019-04-30 01:22:00
【叶】其实古代就有这个字,就是【协】。不知怎么改成叶
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-04-30 01:23:00
另外像沈淀变沈殿单纯是写错字积非成是,这种例子不少
楼主: summerkof (海平线)   2019-04-30 01:24:00
其实是87页 我看错惹 我87
作者: yeustream (seven)   2019-04-30 01:24:00
俗字谱有意思,尽 是在87页吧
作者: D122 (小黑球)   2019-04-30 01:24:00
不说什么文化那些的 我看到简体字就不舒服 因为阅读困难
作者: carzyallen   2019-04-30 01:27:00
上面那个举例是日文的w
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-04-30 01:32:00
这篇有理,但我论战繁简很无聊,美不美丑不丑跟我现在用毫无关系,我又不是国学家,去战四叶和四叶实际点
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-04-30 01:33:00
真的耶,搞错了。唸了那么久都唸错,以后那些人名我会记得要唸协QQ 题外问一下,堀唸成绝还是比哭好听,该怎么取舍?当姓用的时候。例如堀政行。
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-30 01:36:00
单纯以文字发展来说没错 就像白话文的普及单就像我别篇讲的在政治意义上居多因为国共内战之后共产党自然就要跟国民党不同的教育制度
作者: carzyallen   2019-04-30 01:39:00
学对岸从众阿(误 哭真的有很难听吗,更多是习惯问题吧
作者: SGBA (SGBA)   2019-04-30 01:39:00
简体根本没有原本的优势吧
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-30 01:40:00
我们用繁体字系统其实就已经有简化整理过了
作者: Ricestone (麦饭石)   2019-04-30 01:43:00
那个字以日文来说其实是壕 真的想照原义就是这个
作者: magic543 (何布)   2019-04-30 01:44:00
我认识的外国人。例如越南人,都是学简体
作者: carzyallen   2019-04-30 01:45:00
对岸人多、资源多,海外据点也多。本来就没理由学繁体
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-04-30 01:46:00
经济问题而已 你会在意最多非洲人用什么文字吗?
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-30 01:53:00
要说简体国民政府更之前也是有在研究
作者: Archi821 (Archi)   2019-04-30 01:54:00
有些字像郁改成郁就会觉得还是写简体好了
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-30 01:57:00
简化本来就是当时的趋势我们现在会讲中共简体字的问题就是太多简过头
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 02:05:00
简体字文意乘载力太弱 很多要看上下文才能知道意思不只有字型不好认 大家最喜欢说"下面给你吃" 你不看前后文很难判断再讲什么实用度才是正体字最大优点 我们的后面就真的是后面残体字讲"后面" 我还以为是皇后的脸
作者: Archi821 (Archi)   2019-04-30 02:12:00
面就是简过头的代表,因为部首被拿掉了。日本也简化但是只简化麦那个部首变成麺
作者: bakasensei (马鹿先生)   2019-04-30 02:19:00
简化没问题 只是要有一致性和合理的解释
作者: Archi821 (Archi)   2019-04-30 02:27:00
不晓得有没有人吃过人从众牛排?这家好吃吗?这招牌应该是最合理的简体字了
作者: skullxism   2019-04-30 02:28:00
推 不要无知
作者: x23x (xxxx)   2019-04-30 02:41:00
草书楷化的简化法我记得在中国也被某些人吐槽得很厉害
作者: ben3003neb (ben)   2019-04-30 02:43:00
作者: wenddw (春春)   2019-04-30 02:52:00
同意上面w大看法,简字使用人口不能作为通用性高的论点,真正看文章正体字使用者看简字需要思考,但简字看正体字反而不用猜意思
作者: carzyallen   2019-04-30 03:21:00
严格来说还有香港啦 只是不知道他们还能撑多久
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:29:00
实用度就是在说这个工具好不好用 不是普及度
作者: carzyallen   2019-04-30 03:29:00
在人口红利输的情况下还想推广,本来就只能靠自身文化魅力吸引他人主动学习。
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:30:00
这个世界本来就是先有语言才有文字的 原住民语连文字
作者: vericool   2019-04-30 03:30:00
简化字跟异体字是不同的好吗。异体字才是历史上已有的通俗写法。简化字包含部分的异体字,但不能把这些当作简化字的借口,因为简化字更多是破坏造字原则的。
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:31:00
都没有 还不是传遍整个东南亚南岛语族
作者: carzyallen   2019-04-30 03:31:00
回楼上 可惜的是普及度就是会影响好用与否
作者: carzyallen   2019-04-30 03:35:00
原PO那个例子应该只是想说 精确性不用那么深也够用 并没有说简体字实用性更佳的意思
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:36:00
他文中就下一个正体字实用度大输的结论了还讲签约根本扯远了 韩国日本都不用跟其他国家贸易了吗?台湾文化够强势就不会有被取代或消失的问题
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2019-04-30 03:47:00
无法承载文意的垃圾,现在世界最强势的语言是英文,那应该废掉中文学英文
楼主: summerkof (海平线)   2019-04-30 03:47:00
很高兴carzyallen看懂我的意思 可惜你没看懂
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:49:00
我完全看懂你的意思 也完全不同意残体字除了写的快以外有其他优点
作者: carzyallen   2019-04-30 03:52:00
除了本国的义务教育者外,还有其他国家的学习者。此时使用基数就是他们考量的点
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 03:57:00
https://www.youtube.com/watch?v=Ql0NtVqCJfc会学正体的就是会学正体 而且外国人刺中文字的时候大部分都是刺正体字
作者: qwee44556666 (台南彭于晏)   2019-04-30 04:11:00
只有文组才会那么在意简体繁体 意思只要能表达出来就好 偏偏文组要把这么简单的过程复杂化不过也难怪毕竟文组只剩这点可以说嘴了~
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-04-30 04:19:00
理组才会对所有定义斤斤计较 后后不分 斗斗不分 干干不分 我理组毕业看了觉得很赌烂
作者: MayDayFebrua (渊)   2019-04-30 04:27:00
澳门也是用正体字吧
作者: cidcheng (c'est la vie)   2019-04-30 05:26:00
人从众是合理的简体因为他是古简体啊甚至不能说是简体,从字才是从字的本字,先有从问题是对岸简字更多为简而简根本看不出沿革的字
作者: caonimashen (草泥马大神)   2019-04-30 06:48:00
其实有些简体字直接选的甲骨文...
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-30 07:16:00
FUCK THE GINGER WATER 笑死
作者: skylin (自由翱翔)   2019-04-30 07:40:00
脏 体 蘩 箫 吁 5个字等你写完,人家已经写50字了
作者: JamesChen (James)   2019-04-30 07:42:00
这篇基本正解,还是有人嘘...
作者: yuetsu (Super White)   2019-04-30 07:43:00
反正那些常嘘简体的人也是看颜色嘘的
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2019-04-30 07:56:00
造字哪有什么原则 古人造字根本也是无厘头
作者: skyofme (天空人)   2019-04-30 07:56:00
我其实没懂怎么很多人会提一个字看不懂,要搭配前后文怎样哪样的,就算是繁体字,本来读文章也要看前后文不是吗为什么要这么在意单个字看不看的懂?
作者: tin123210 (tineye)   2019-04-30 08:12:00
共产党一声令下改的,那几亿人能不听吗,哪这么多理由
作者: icrticrt1682 (30)   2019-04-30 08:23:00
推文战文组,那你吃饭吃高档餐厅干嘛,回家自己煮白饭洒盐巴啃豆芽菜就好,反正不都是咸得有味道w厨师把料理弄那么复杂干嘛,能吃不就好了你说是吧?
作者: awsq00000 (唧唧)   2019-04-30 08:29:00
好文
作者: cat5672 (尾行)   2019-04-30 08:47:00
他们要看繁体字应该也跟我们看简体一样 有上下文就看得懂
作者: snocia (雪夏)   2019-04-30 09:19:00
我手上的简化字字典也有说明字体由来,然后有些字写得超心虚,像“在XXX书中简化作X,已见简化征兆”,问题是长得和现在的简化字不像
作者: jympin (别跟我大声)   2019-04-30 09:45:00
现在这种时代 简化早就没意义了
作者: hexi   2019-04-30 09:49:00
我觉得不该说实用性,是使用门槛高低的差别,实用性有别的意思以你的回复,其他版友说的通用性比较能解释你想表达的意思上面一系列图片直接翻Fxxx还蛮惊讶的@@
作者: P2 (P2)   2019-04-30 10:17:00
1.难看又伤眼 2.原PO所谓简体字不破坏中华文化的说法由来 只是部分的简体字在古代也有部分人士使用拿古代部分人士有用到部分简体字 然后说中国推动全民书写的简体字(剔除掉你自己也不喜欢的口十 厂ㄏ这些)都有文化论点薄弱
作者: R910402 (No Surprises)   2019-04-30 10:31:00
都打字了有差吗
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-30 10:33:00
政治考量下的劣币逐良币罢了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-04-30 10:51:00
简体字当初老蒋的版本还是古字或简字,老毛追加的几乎都乱来。看到中国参展的花灯的毛笔写简字怎样都写不好看…
作者: ming1053 (ming)   2019-04-30 10:57:00
不要偷渡 多数是多少你要不要提一下百分比
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-30 11:01:00
推文那个干爆鸭子的英文..... XDDDDD
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-04-30 11:24:00
O爆鸭子
作者: pointer258 (123)   2019-04-30 11:38:00
厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂厂
作者: ejo8230c (新手上路 请多包涵!!)   2019-04-30 11:59:00
B大图 XDDD
作者: siaoy (晓馒头)   2019-04-30 12:26:00
对我来说,正式文件、商业出版品使用正体字才是适合的。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2019-04-30 15:49:00
日文的丁有丁宁的意思 所以拿去代郑重的郑不算太远
作者: chang505 (眼线)   2019-04-30 16:18:00
异体跟残体是不统的系统 先去读书再来发文好吗台/台 这种举例就摆明你这篇没任何参考价值*不同的系统

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