※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: : 为什么攻击才算？
: 攻击跟防守本就不同，防守相对容易。
这话太笼统了
我们现在谈的是“军事经验”，你不能跟我说因为防守比较容易，
所以打防卫战就不算有军事经验或不算军事行动这种话
防卫有防卫的要诀跟困难，这又不是游戏，
站对地形就防御+30%
: : 证据何在？
: : 刘冑之乱前后打了好几年，还打死一个向宠跟好几个地方官
: : 山越的问题是贯串整个孙吴终始
: : 你的强度是拿什么比？有骑兵就比较强吗？
:
: 平地战力当然是骑兵强啊无庸置疑。
: 中国历朝要被外族灭亡皆来自北方，鲜卑承袭匈奴的势力，
: 后来更扮演灭亡西晋的重要角色，自然比山越强得多，
: 再者，公认三国实力最强的曹魏在兴势大败后都压不住鲜卑，
: 国力不及曹魏一半的孙吴却能平定山越，还让他们参军，
: 更显示鲜卑的威胁更大。
: 再者，山越的问题一直不是战斗力强，而是当时南方开发少很难短时间清理干净，
: 作乱等级就是比较大一点的盗贼团，
: 以至于后来孙权还是成功把山越男性几乎都抓来充军，
: 由于吴的政治环境，甚至孙权手下能直接动用的兵有大半是山越民。
: 蜀汉面临的南蛮也是类似的状况，
: 军力才曹魏1/4以下的蜀汉都能处理的南蛮怎么跟曹魏都处理不干净的鲜卑比？
孙吴“平定”山越？史料何在？
先声明请不要拿诸葛恪那条或任何山越从军的记载给我，
山越一直被抢钱抢粮抢娘们这我也知道，但是这跟“平定”的意义相去甚远，
不然按照此逻辑，曹魏甚至可以立鲜卑首领，
那鲜卑被曹“平定”了吗？
: 尤其孟获甚至没有很明确的证据指出他是外族，
: 很可能只是一个被当地外族信任的汉人仕绅，
: 真的在叛乱的是雍阎等几个地方大族听刘备死了想反而已。
没有什么很明确的证据证明他是外族，那有什么很明确的证据证明他是汉人吗？
汉人胡化的情形本来就不少，这种情况下他们在史书上就是会被当成蛮族
除非你再另外定义这些人不算外族，打山越打南蛮也不算对外族
: 至于你讲的刘冑在后主传就轻描淡写的“建兴十一年冬，南夷刘冑反，将军马忠破平之”而
: 已，当年就被马忠杀了，
: 怎么个好几年了……向宠到七年后才死……
因为就算挂了刘冑南土还是不稳，加上不久后诸葛亮又过世
马忠+张嶷留下来维稳，维稳了将近十年才大致底定
向宠的死就是这次乱事的余波
十一年，南夷豪帅刘冑反，扰乱诸郡。征庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩冑，平南土
。加忠监军奋威将军，封博阳亭侯。初，建宁郡杀太守正昂，缚太守张裔于吴，故都督常
驻平夷县。至忠，乃移治味县，处民夷之间。又越嶲郡亦久失土地，忠率将太守张嶷开复
旧郡，由此就加安南将军，进封彭乡亭侯。延熙五年还朝....(〈马忠传〉)
: : 没有很极限啊
: : 除非你真的相信诸葛亮动员十万人北伐 XD
:
: 以蜀汉能动用的规模，长年维持五到十万出兵还国力不衰，当然是极限了，
: 后来姜维兵权在手，也不过能出个四万左右而已。
这个兵力比的史料又是哪来的？求出处
: : 五次打合肥每次都是大规模啊....(曹魏方“号称”有十万人)
: : 只是孙权的战法通常是，包围→等到曹魏中军到→解围撤走
: : 而且他通常打得不好看，所以通常大家只对他被痛打的那几次有印象(爆)
: : 更不要说孙权之后诸葛恪、孙峻、孙琳都是大举北伐了
:
: 就如你说的，吴打的根本不好看，直观上我认为吴一直在打假球，根本没有认真打。
: 第一次合肥之战被轻易骗退（不过一般觉得即使打下也守不住），
第一次合肥孙权打了一百多天，你说他打假球，
被臧霸胖揍的韩当会很难过
: 第二次以多打少还是打不下撤退还差点滑铁卢，
同样，你说他打假球，打假球打到甘宁跟凌统两员大将因此战而死
(两人都在此战后不久去世，可能是心伤也可能是真的受伤)
这假球的代价也太大了点
: 第三次……不提也罢，
就为了公孙渊叛盟的报复式出兵
: 第四次跟孔明第五次北伐配合，然后孔明撤退他们也撤了。
这是因为孙吴石亭之后就采取比较保守的策略，
基本上是避免跟曹魏的中军也就是主力接战，
加之拿下荆州后建设荆州所花费的资源与短暂两面作战造成的损伤，
使得国力难以应付大规模侵略。
基本上就是见缝插针，看到有利才会趁隙去咬一口，主力来了就跑。
: 第五次是近20年后孙权过世后的事，也只有这次才是真的有意侵略，
: 然后这次还破天荒留下一堆人劝诸葛恪不要打的纪录，最后也理所当然无功而返。
:

推可乐大

其实举孙子兵法为例的话 倍则分之 十则围之等等也是间接说防守较进攻来的不吃力一些当然若论到孙子提出战策时 他的军事经验 又是另一回事

我想知道寿春三叛时 为什东吴不趁机北上

笼城战又是另一门战略了..

东吴保守还有个原因 是陆逊认为曹魏"宽刑罚，布恩惠，薄赋省役，以悦民心，其患更深于(曹)操时" 等到魏明帝大兴宫殿不再"省役"时 陆逊确实北伐了 但愚见以为东吴的主要目的是为了抢物资 如同石亭之战时 以抢辎重更胜于追击的策略 因为

说到防守比较容易 五丈原的时候蜀魏动员大概1:2十万对20万 司马懿只能乖乖看诸葛亮在那边过劳死

后两叛孙吴出兵结果都被打爆，给他机会不中用阿

陆逊北伐该年孙权铸了大钱五百 抢物资有望舒缓通膨压力

孟孝琚碑 显示朱提孟至少是汉化的南蛮或是汉人孟获 孟琰都是朱提孟 未知是否同族但是比他早70-80年的孟孝琚有前往蜀郡 还有学韩诗跟孝经

铸大钱的量未知 或许未立即造成通膨 但我猜测随着投资在荆州的建设开始往回本方向增加物资 物价回稳所以才有后来《江表传》写的"闻民意不以为便，其省息之" 而停铸大钱

传统战争本来就防守方有利阿...十则围之如果是缺粮那根本是另一个问题..各种攻城战数据应该很明显守方优势