: 推 Roshiel: 既然东吴这么废，大耳又很强，为何伐吴确惨败？ 04/22 11:39
: → s386644187: 这篇也没说东吴废，只是进攻不认真 04/22 11:48
: → s386644187: 东吴除了赤壁的大胜仗都是陆地上打的 04/22 11:49
: 推 o07608: 夷陵东吴领军的那个人叫做陆逊...... 04/22 11:53
: → TED781120: 吴擅守不擅攻。 04/22 12:02
: 推 devilezio: 一来是突然杀出陆逊这个纵火狂二号，再来就是东吴打防 04/22 12:06
: → devilezio: 守战的时候特别强，不过还是把自己家门都烧了才打回去 04/22 12:06
: → devilezio: 的 04/22 12:06
: → s386644187: 烧自家论到底要出现几次... 04/22 12:08
https://i.imgur.com/wSuWl4U.jpg
这是夷陵之战的地形图，可以看出，
一开始陆逊撤退让出的地基本都是难以利用行军的山地，
本来乘船东进的蜀汉大军是主要驻扎在船上，但陆逊让出土地后就坚守难攻不下，
时间拖长后进入夏天，蜀汉大军无法长期让5到10万的军队长期待在船上，
刘备面对两个选项：撤退或上岸。
说真的，到这边用未来观点来看，刘备应该选择撤退，
但蜀汉初期的目标战略就是要从汉中、荆州两路北伐曹魏，
刘备此战目的除了为关羽报仇，最重要的是要以战逼和，逼孙权把荆州吐出来，
这样蜀汉才有机会打败曹魏，未来进一步统一天下，
没有荆州，孔明的隆中对就没有成功的可能，所以刘备选择继续战，
这也是孔明在史书上没有非常激烈反对刘备出战的原因，
只是孔明也没想到刘备后来会败得那么惨，
一战败掉蜀汉不少为数本就不多的将领、谋士，以及全国超过1/3甚至一半的精兵。
但三峡两岸狭长的地形导致刘备上岸后只能摆出后来为人诟病的“长蛇阵”，
《演义》中读者凭空想像，容易以为这里是一个广大平原
（毕竟小说写军队人数70万），
然后这个地图也可以看出，这个谷地被烧掉对孙吴真的影响不大，
毕竟此处两岸狭长农地有限，
而且也并不是刘备疏忽，而是他要继续打只能那么布阵，
不然蜀汉大军已经受不了在船上过日子了，
以至于蜀汉被陆逊钻了空子，只能说一开始僵持不下就已经是中计。
孙吴一直以来就是进攻无力防守有余，
这场仗一开始陆逊被质疑，也是因为怕让出三峡后，下游对上游打不回去，
相对蜀汉经历孙吴背刺输荆州、夷陵大败之后，就失去了九成的筹码，
后来孔明北伐更多的是图个侥幸，以战养兵拖延曹魏恢复速度，以期待局势再变，
若第一次北伐街亭能守下，
孔明北伐成功截断并控制西凉大片土地，蜀汉就还有跟曹魏一拼的机会，
但偏偏就是马谡把街亭丢了，让准备打下西凉的孔明无法承受被魏军夹击的风险，
最后的一成筹码也就没了。
之后孔明再厉害，鞠躬尽瘁下要撑那么久就是不可能的事了。

成也孔明败也孔明 败在孔明不能多活久一点(X

刘备还是小看了陆逊再请问一下，这张图哪找的

败在孔明太极端，累死自己

wiki就有了。

蜀国当时那状况孔明也只能那么极端的来啊

刘备让三峡大坝溃堤淹掉东吴不就好了

楼上在攻三小

三峡那时哪来大坝啦XDDD。

不行 这样刘备会被舆论追究 然后被说蜀汉没人权

刘备让三峡大坝溃堤淹掉东吴，干我想看这出，一定超屌

推解说，感谢那能请问当时大耳实际上带多少兵伐吴啊，有20万吗？

五到十万而已。蜀汉只有约百万人口，通常如果你不是生死存亡之战征兵，不会调超过1/10的兵力。

三峡大坝XDDD 这需要时空虫洞

感谢

小说：穿越的我使用三峡大坝灭亡东吴

你是不是想说都江堰……

那也差太远 流向也不对..

三峡大坝超有哽

教刘备记得买f-15抢空优啊

三峡大坝三小啦XDD

可怜的孔明

XDDD

三峡大坝是三小啦，你干嘛不说刘备怎么不用F35算了XDDD

笑了!

三峡大坝XDDD

https://youtu.be/YeuigsbOuBI 你当诸可夫同志做不到?

太强惹 三峡大坝 阿共都怕我们飞弹去射呢

诸葛亮北伐冲街亭的战略很屌吗?

没攻下凉州的确很伤，起码人材跟外族兵力比益州多而且马超还在的话，他本来就当地人，更好坐阵

刘备不选择撤退，一部份原因是他轻敌(陆逊)，从他惨败后脑羞说道："吾乃为逊所折辱，岂非天邪！"，可看得出来

如果第一次北伐成功 至少可以继续站稳脚步再图往东不过能不能继续往东打到至少长安或更远就难说了

我觉得打下三郡起码蜀的国力有机会追上吴，这样一来还要背鲜卑压力的曹魏就没那么轻松了，有家底后即使孔明一样早死，内部也不会如事实史实一般避战。