Re: [三国] 姜维在孔明死后的表现如何?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 16:59:40
其实最主要的问题出在孔明死后他的北伐策略没有被延续下去。
孔明死后,蜀国包括孔明死前指定的接班人内部没有人主张大举北伐,
相较孔明拿得出6到10万大军攻魏,姜维每次拿到手的兵力都是1万左右而已。
这主要也是孔明内政军权一把抓调度得宜,
才打得出动用举国之力连年开战还能把国力越打越强的创举
(蜀到极盛期人口也不到百万,
现代一般认为军队派到国家1/10人口就很难持久作战,
但孔明却是动用这样的军队后蜀还一直成长,真神人也)。
但是孔明的后继者没有一个像他一样全才,又得君主信赖大权得揽,
以至于孔明死后蜀国君臣一直不敢像孔明一样派出大军,
这就给了魏国喘息的机会,事实上这才是孔明一直大举北伐的主要原因,
要知道魏国虽然势大,但比起南方的蜀吴,魏还肩负了对抗北方外族的责任,
魏也知道这点,所以自曹操输掉赤壁之后,魏一直都在修养兵力跟国力,
以国土跟基础来看,魏的恢复速度只会比蜀要快上很多,
如果蜀不大举北伐拖慢魏的脚步,势力差距就会走到完全无法相提并论的程度。
根据研究,在曹丕时期,魏的军力被消耗到剩下不足二十万,
北伐开始是魏明帝曹叡的在位期间,也就是魏国开始要全力修养的时期,
到了蜀灭时,魏国的军力已经比曹丕时期翻了两三倍,
以至于姜维再怎么打也扭转不了资源差距。
这段时间根据魏国朝廷的奏折,孔明北伐造成了极大的经济压力,
不是对蜀,而是对魏,孔明北伐的主要目的就在于此,
他消耗掉的魏国国力远比蜀消耗的要大,
《三国志》提到蜀在北伐期间国力越打越强,
反之《晋书》记载“每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机。”
“每大军征举,运兵过半,功费巨亿”。
孔明死后,姜维拿不到大军来延续孔明的北伐策略,
一直到孔明死后20年,东吴派大军攻魏,几个比姜维有力的大臣也都死了,
姜维才拿得到4万以上的兵力,但大概擅长后勤的大臣也走光了,
20年来无大型战役的历练,包括孔明之子诸葛胆在内,
无论后勤还是军事手腕蜀国都缺乏有经验的人才,只剩姜维跟廖化能打,
显露出蜀国不延续北伐的另一个弊端:新人没经验,
你一个小国兵力国力输人,还养不出人才,被灭刚好而已,
这时魏的军力家底已经真的是蜀的十倍,不是夸饰,
姜维面对的国力差距远大于孔明时期,光是每次能全身而退就很不错了,
到了灭蜀一战,魏国是已经觉得有十成把握才开打的,
结果开战前蜀国内部还在内讧,姜维为了避祸不得不交出军权,
半退休状态下上书告知刘禅魏国在国境外集结还不被当一回事,
先机已失,顽抗到一半主子居然看到对面几百个老弱残兵翻过山到成都就投降……
姜维是不如孔明,但他的成绩已经不能只用及格描述了,他已经做到超越极限了,
三国时代最玄的就是孔明是如何调教姜维到对蜀如此忠心了,
到了62岁还念兹在兹的要复蜀,真的是壮士。
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:02:00
费祎死后,蜀国愈打愈弱是主因
作者: o07608 (无良记者)   2019-04-21 17:03:00
所以首先要张嶷不死QQ
作者: hero720 (受不了!!)   2019-04-21 17:03:00
好文
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-21 17:04:00
真的可惜孔明早死 如果孔明主内政 姜维主军事各自分担 打起来一定很精彩
作者: kuninaka   2019-04-21 17:05:00
作者: alen3568184 (alen)   2019-04-21 17:05:00
蒋碗费祎就拖烂局势拖到大逆风才再怪擦屁股的姜维啊
作者: kuninaka   2019-04-21 17:06:00
要是马谡能争气的话,对外主军是应该是他轮不到姜维
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:08:00
而且姜维临死也报了仇,邓艾钟会两个伐蜀大将都算被他搞死的,间接也让魏势弱,司马家有机可趁,血赚了。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-04-21 17:08:00
孔明的个人魅力吧 看现在多少佩服孔明的人 姜维当初说不定就是这样尊崇孔明
作者: windmax1 (I do my best)   2019-04-21 17:09:00
蒋琬还好 费祎才是小孬孬啊 给一万人又不许打败仗根本ㄏ刘备跟诸葛亮 用现在价值观下去评论也是圣人级别在古代会崇拜到死心踏地也是摸基隆
作者: baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)   2019-04-21 17:10:00
往前推 其实不用姜维 孔明肯信任魏延就差很多了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:11:00
孔明对魏延算很信任了……
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-04-21 17:11:00
那两位没事也不会妨害司马家篡位啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:11:00
孔明和姜维是明知不可为而为之,蒋琬费祎是凡人,观念上的不同啦
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-04-21 17:11:00
孔明现在来看真的是圣人 无奈一堆翻案文为了搏取眼球乱写 然后又有一堆人被误导
作者: kuninaka   2019-04-21 17:11:00
不会信任胃炎
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:12:00
只不过那个成功率1%的子午谷奇谋不被采用而已,后来说他反骨应该是杨仪搞的。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:12:00
魏延有兵权就会冲子午谷 然后 GG那个是要把兵权整个交出去的诸葛亮就是没有信任又有能力的人才会自己扛
作者: caten (原PO不是人)   2019-04-21 17:14:00
孔明也只反对子午谷奇袭而已,整个上下合作期间是很信任了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:14:00
子午谷奇谋建立在魏延能轻易穿过子午谷,对方要废到看到他们就逃跑,以及孔明要能快速打穿西部战线跟他们回合三点上。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:14:00
搞不好给魏延就是全部被打光了 直接提早安乐县公
作者: kuninaka   2019-04-21 17:15:00
先不管魏延,兵权给姜维是不可能的不知道还有谁
作者: ANava (只发优文)   2019-04-21 17:16:00
成王败寇
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:16:00
如果孔明继续北伐,应该养得出更多战将,姜维未必还那么突出。
作者: kuninaka   2019-04-21 17:16:00
姜维后来上位也是没有其他人了
作者: kuninaka   2019-04-21 17:17:00
要一个能打到让魏国消耗国力巨大的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:18:00
像诸葛胆孔明死时才8岁,就算有才能,也没机会上战场历练,所以最后他继承的只有孔明的忠心而已。史书记载诸葛瞻是因为蜀地臣民太爱戴孔明所以宠坏了……
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-21 17:19:00
在历史上战力要以少胜多几乎全靠天才将领
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:19:00
一点小事就歌功颂德“不愧是丞相之子!”,然后……
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-21 17:19:00
费祎活到寿终可能有机会,丞相府人才死光后,姜维领兵就常受后勤所苦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:20:00
后来孔明的子孙也在蜀灭时死光了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-21 17:21:00
以孔明当标准 多打个20年应该是也练不出来啦 孔明太扯 但不扯到他那个程度基本上也没救
作者: arcss (捷比)   2019-04-21 17:23:00
能跟孔明相当的也有啦,荀彧,所以蜀国穿越文会有一派是让他没自杀然后YY成功入蜀营的 XDDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:24:00
三国初期的英雄都是战乱养出来的,三国鼎立后局势相对稳定,人才就少了。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-21 17:26:00
狗或没自杀成功入蜀喔... 听起来真的有够姆咪的他如果前期直接加入还比较合... 其实也没有
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-21 17:27:00
段谷不输的话 或许能创造出超越诸葛亮的战果 无奈被自己人扯后腿
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:35:00
主要是蒋与费死太快了,后面没有政务上的接班人
作者: kuninaka   2019-04-21 17:36:00
荀彧入蜀 真的蛮有趣XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:36:00
也不算死很快,费被暗杀都是孔明死后20年了。这段时间养不出后继者算是费蒋的问题,有些人说孔明手下没养人才,但事实是他养的人才一打把。大*只是没有一个像他一样恐怖而已。
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:41:00
蒋琬是实行北伐不久后倒下
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-21 17:42:00
陈祇被低估了,只是最后一个费死亡后就开始了蜀汉政权争夺战
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-21 17:42:00
费祎是开府不到一年被刺杀,这点影响太大了
作者: kuninaka   2019-04-21 17:42:00
死后没有内斗政争 代表人才还是很多 稳定政局
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-21 17:43:00
如果阿亮可以养出一坨阿亮那还得了 想想就觉得恐怖
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 17:51:00
120分的孔明养了一票80分的继承者维持蜀汉20年,这些继承者养不出60分的后进,就这样……
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-21 17:52:00
孔明真的是累 国内一堆派系搞内斗要靠他压 国外北伐培养国力也要他安排
作者: kuninaka   2019-04-21 17:53:00
他这么操劳还活到54岁 其实也很神
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-21 17:57:00
也不算养不出而是直接往皇权靠拢陈祇上台时直接站在黄皓(皇权)姜维(军头)那边
作者: blargelp (bernie)   2019-04-21 17:57:00
权力是很大的重点,就算复制诸葛亮的脑袋给任何一个蜀将
作者: z23061542   2019-04-21 17:57:00
人才库差距 蜀死了法正庞统就一直接不上班
作者: blargelp (bernie)   2019-04-21 17:58:00
,他也没孔明这么大权限顺利调动军政、内务
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 18:14:00
诚然司马家当时已经掌权,权力当然是重点,有个刘禅在那,姜维再强蜀亡也是必然的。
作者: betaman (dixoncider)   2019-04-21 18:20:00
不知洮西大捷是否有消耗到魏国国力?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 18:24:00
很遗憾,没有。毕竟虽然战果不错,但姜维还是败退了。
作者: as981134 (xa981134)   2019-04-21 18:33:00
觉得最神奇的是姜维这么忠心 灭国之后正常都接受但姜维居然还怂恿别人反叛
作者: kuninaka   2019-04-21 18:34:00
这OK阿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 18:38:00
姜维就是忠到不能接受啊,他怂恿钟会时还在寄密函给刘禅说陛下放心,我此计成功便能复国云云……
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-21 18:39:00
钟会这大军在握野心明显,嫌隙那么好拐的,不利用一下太浪费了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-21 18:46:00
但钟会不知道为什么最后脑残优柔寡断 都要反了还不愿把魏将换成蜀将
作者: RLH (我们很近也很远)   2019-04-21 18:48:00
怎么这么感人
作者: shi0520 (shi0520)   2019-04-21 19:02:00
所以说孔明是被归类在政治家
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-04-21 19:09:00
孔明&姜维腐女系列作能出了论如何调教死后依旧忠心耿耿的人才
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-04-21 19:25:00
蜀地根本没人材啊,很多不是凉州 荆州不是在是降将(夏侯霸刘焉自己也是东州兵团官派的刘备当初不要自己伐益州,叫关羽张飞或许还好些最起码荆州还比较有人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-21 19:34:00
蜀地后期要人才就是靠孔明一次次打来的啊。
作者: teruru (狐狸)   2019-04-21 19:45:00
说的不错
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-21 20:41:00
北伐顺便打宝可梦的意味

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