[问题] 韩信跟项羽谁的军事才能比较高?
楼主: CarlEdwards (Go!Cubs!Go!!!) 2019-04-18 18:18:55
西楚霸王项羽，神力盖世
著名的以少胜多是以五万军大破名将章邯率领的秦军主力四十万
虽然气量狭小导致统治的才能有问题
但不能否认项羽的军事才能几乎顶天
汉初三杰的韩信，人称兵仙
以少胜多的事蹟太多
跟老板刘邦谈话，说刘邦能带兵十万，自己则是"多多益善"
这个多多益善的境界，可能连项羽都达不到
其他军事天才的事蹟太多
萧何说他：国士无双
刘邦说他：战必胜，攻必取
虽然楚汉交战多年，但项羽跟韩信正面对决只有最后一战
但当时项羽已经失去大部分的人心了
如果能给双方做一个比较客观的评价
单论军事才能，项羽跟韩信，何者的才能更高呢??
著名的以少胜多是以五万军大破名将章邯率领的秦军主力四十万
虽然气量狭小导致统治的才能有问题
但不能否认项羽的军事才能几乎顶天
汉初三杰的韩信，人称兵仙
以少胜多的事蹟太多
跟老板刘邦谈话，说刘邦能带兵十万，自己则是"多多益善"
这个多多益善的境界，可能连项羽都达不到
其他军事天才的事蹟太多
萧何说他：国士无双
刘邦说他：战必胜，攻必取
虽然楚汉交战多年，但项羽跟韩信正面对决只有最后一战
但当时项羽已经失去大部分的人心了
如果能给双方做一个比较客观的评价
单论军事才能，项羽跟韩信，何者的才能更高呢??
作者: songgood (ilovegoodgame) 2019-04-18 18:19:00
韩信啊 项羽连百姓都杜烂他
楼主: CarlEdwards (Go!Cubs!Go!!!) 2019-04-18 18:20:00
如果韩信强过项羽，刘邦干嘛不用韩信正面跟项羽对决就好
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:20:00
剑 一人敌 不足学 学万人敌
作者: akuma183 2019-04-18 18:22:00
韩信战略 项羽战术
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:22:00
正面用兵项羽还是赢韩信的吧 毕竟最后是被偷袭输掉
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-04-18 18:22:00
韩信吧，韩信不跟项羽正面对决想法很好懂啊不用正面对决就能赢了干嘛正面对决
作者: wylscott (林 佳树) 2019-04-18 18:23:00
韩信啊 点兵流芳百世
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-18 18:23:00
兵者，诡道也
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2019-04-18 18:23:00
给一百人 项羽大胜 一千人 项羽胜 一万人 韩信胜项羽武力值很高 是很能鼓舞士气的 顺风很容易大胜
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:25:00
所以项羽才是真正最强的村长(x
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-04-18 18:25:00
韩信综合力大于项羽，正面赢不了他会想出其他办法赢
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 18:25:00
韩信赢…项羽只有一支军队，韩信可以指挥十几支
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 18:25:00
两个人合作应该能快速平刘邦
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 18:26:00
项羽 韩信能赢的那场兵力胜太多了 还得用四面楚歌
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2019-04-18 18:26:00
结果项羽做的跟说的不一样还是只会正面单挑
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 18:27:00
这两个其中一个都能干爆刘邦…
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2019-04-18 18:27:00
韩信就是知道不能跟项羽主力硬拼 才会偷袭搞人阿....
作者: gilbertmac 2019-04-18 18:27:00
两个都被陈平玩弄阿
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-04-18 18:28:00
如果是韩信他就会逃回江东，他太会忍了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 18:29:00
彭城三万狂袭56万把刘邦收掉 韩信就不用玩了 但刘邦就是命硬啊
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:29:00
但如果是韩信也打不赢钜鹿吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2019-04-18 18:29:00
而且彭城之战也是 韩信领联军56万人 项羽三万人就打回
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 18:30:00
彭城之战，韩信没上吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2019-04-18 18:30:00
打正面韩信是不可能赢项羽的 但是战略布局 韩信赢面大
作者: bestadi (ADi) 2019-04-18 18:31:00
村长级的是刘邦吧？
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 18:33:00
韩信算是运气不错 萧何挺他 不然他的鸡巴个性也不用战略了 根本没人要听他的
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2019-04-18 18:33:00
彭城之战韩信有参战阿 刘邦派这么多人打难道找别人当将?除非你要说是刘邦自己上台打啦 我是觉得他没那个种...
作者: GAOTT (杜鹃) 2019-04-18 18:38:00
打一场局部战 项羽战术无敌乐胜 打一场史诗战争 韩信赢
作者: orze04 (orz) 2019-04-18 18:41:00
韩信好一点点
作者: f22313467 (è»æ›¹) 2019-04-18 18:41:00
项羽大概是强五倍的吕布吧
作者: orze04 (orz) 2019-04-18 18:42:00
不过两个人政治都被玩死
作者: shifa (西法) 2019-04-18 18:44:00
会战 项羽胜，战争 韩信赢
作者: tony09100920 (祐子) 2019-04-18 18:45:00
韩信是合理用兵，项羽是创造奇蹟，强的地方不一样，韩信应该不敢破釜沈舟
作者: akuma183 2019-04-18 18:47:00
背水一战也满奇蹟的啊
作者: mn435 (nick) 2019-04-18 18:48:00
韩信跟项羽对调应该能对吕后开无双打爆刘邦
作者: vincent6306 (vincent) 2019-04-18 18:49:00
楼上，韩信有井陉口
作者: SLCHAN428 (K6) 2019-04-18 18:50:00
韩信输惨，最后打赢项羽都是用三倍兵力。
作者: akuma183 2019-04-18 18:51:00
胜者为王吧 能搞到3倍兵力也是能力
作者: vincent6306 (vincent) 2019-04-18 18:52:00
刘邦麾下一堆能人异士，何以只有韩信能拜上将军？就是因为同样是将也有上下之分，而项羽领军冲锋当世无双，但要当参谋总长还远远不足。
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2019-04-18 18:53:00
项羽单人武力好像是历朝代的Top1就是
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 18:53:00
韩信打死 龙且的那场也很经典，一个战术强一个战略强，不能类比
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 18:53:00
最后是70万打赢10万 30万打10万时还被打跑
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2019-04-18 18:54:00
韩信如果用兵比项羽强，那早就得到诸多优势的汉军就不会选择持续迂回剪断侧翼削弱敌人的战法，而是正面干爆楚军了
作者: Aggro (阿果) 2019-04-18 18:54:00
韩信我记得作为将领 中国历史没几个人能和他比 但比单挑虎烂 没人比项羽还扯
作者: SLCHAN428 (K6) 2019-04-18 18:55:00
韩信真的这么有大局观，彭城之战就不会被打到落荒而逃
作者: yusaku (yusaku) 2019-04-18 18:55:00
跟刘秀比起来，谁都不算扯了
作者: akuma183 2019-04-18 18:55:00
项羽的力量事蹟 是霸王举鼎吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 18:55:00
刘邦那票策士做太多了事了 让你以为只是他们没在前线功劳让人捧走
作者: Aggro (阿果) 2019-04-18 18:56:00
刘秀那个已经是穿越过来的招唤师 境界不同(?
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2019-04-18 18:56:00
韩信是强在持续且正确的消耗楚军的大战略上，论带兵打仗，韩虽强但还不及项
作者: papertim (吃纸小鹿) 2019-04-18 18:57:00
正面对军项羽强，但是就是太铁头，各种被绕背骚扰
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 18:57:00
刘秀是对阵的王莽军主将出去送头，有时是敌人太烂...
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:58:00
所以说 项羽再强 还是挡不住，韩流发威啊
作者: akuma183 2019-04-18 18:58:00
项的战略是靠范增吧 陈平搞掉范增后 项羽就一整个弱了
作者: gaym19 (best689tw) 2019-04-18 18:58:00
比军事的话项羽输惨了 但是比武力 项羽他妈的有够扯蛋
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-04-18 18:59:00
韩信+刘邦 隐喻什么我就不说了 明天早上中夭会说
作者: akuma183 2019-04-18 18:59:00
吕布有得拼吗?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
刘邦方用了很多策略才让双方的局势慢慢倒过来
作者: ganbaru (加油) 2019-04-18 18:59:00
就像杨威利战术从没输过，但战略上因为联盟的关系一开始就输了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
项羽一开始优势 正面对战又不落下风
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2019-04-18 19:00:00
吕布要比啥 史实上战绩根本不出色
作者: ganbaru (加油) 2019-04-18 19:00:00
项羽离开关中回老家时战略就输了
作者: vincent6306 (vincent) 2019-04-18 19:00:00
汉初三杰，韩信尽陪末座......
作者: ganbaru (加油) 2019-04-18 19:01:00
正面战争再能打也挽回不了颓势
作者: lankawi (神威) 2019-04-18 19:02:00
有项羽士气先加一百 正面打会输
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:02:00
其实宋太祖定都开封，四战之地以兵为险，也是照样打爆其他人，项羽离开那里战略考量其实还好，是营运的不好
作者: SLCHAN428 (K6) 2019-04-18 19:03:00
就算比战略项羽也不会输，钜鹿之战他就看穿这是最后可以灭秦的机会，不能给章邯收复失地的机会
作者: lankawi (神威) 2019-04-18 19:05:00
韩信怕项羽怕到不敢救老板
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2019-04-18 19:05:00
不要以为项羽只是会打架的莽夫，他的临场战术应变应用也是相当神的
作者: sarspieya521 (HANA) 2019-04-18 19:07:00
项羽本人跟手下那群兵当时称天下无双真的不为过
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 19:08:00
张良萧何陈平太猛 项羽当霸王就松懈太看轻敌人了
作者: Aggro (阿果) 2019-04-18 19:08:00
项羽就是谋士被搞掉后输在大局观QQ
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:09:00
问题战争比的不只是单一军团对抗，而是整个布局
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
称王之后大概觉得胜券在握了
作者: Snymhgy (zero) 2019-04-18 19:10:00
背水一战很高明啊，韩信好像没打彭城吧
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:11:00
韩信可以运作几十支军团作战，拿两三团败退其他赢项羽就算再强不过一军，每天跑来跑去平叛防御就打不完
作者: sarspieya521 (HANA) 2019-04-18 19:12:00
彭城韩信有也有跟上啊 但在当时整个联军他占多少份量不得而知
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2019-04-18 19:12:00
项羽布局也不差吧，把秦帝国最后也是最强的主力彻底击垮了，从前的六国连想都不敢想呢
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:14:00
后期项羽赢来的领地人一走就被刘邦拿回去，粮草还被刮空
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-18 19:14:00
项羽不懂人心
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-04-18 19:15:00
项羽失人心阿，他看上的就封王，不管原本在当地经营者的
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:15:00
灭秦时有范增这个智囊在，当时项羽真的是无敌状态…
作者: piliamdamd (ppw) 2019-04-18 19:16:00
韩信为什不背叛刘邦 他底下的人不是有劝过他吗?
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2019-04-18 19:16:00
韩信只想要被封王而已
作者: lankawi (神威) 2019-04-18 19:17:00
韩信只想打仗而已
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:17:00
韩信大头症，拿到兵权平定韩地讨封到韩王就觉得稳了
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:18:00
韩信就败在太信任刘邦，他死前也有说过
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-18 19:18:00
韩信还在感念刘邦用他的恩情呀，但没想到萧何那么狠
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 19:18:00
韩信没被封韩王吧= =
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-18 19:19:00
韩信那叫大头症吗?明明是老实人
作者: lankawi (神威) 2019-04-18 19:19:00
忠诚100
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:19:00
韩王信跟齐王汉信是不同人喔
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-04-18 19:19:00
楚王后来贬淮阴候啦，而且是吕后跟陈平在婊他
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
应该是齐王?
作者: Snymhgy (zero) 2019-04-18 19:20:00
是跟韩王信搞混吗XD
作者: SLCHAN428 (K6) 2019-04-18 19:20:00
还有不要看少章邯好吗，他用一群奴隶就打赢了反抗军，之后再打死了各国诸候和项梁，不是项羽太强他就做了謢秦大将军了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
当初打下齐地自请当代理齐王 后来刘邦扶正变齐王
作者: sarspieya521 (HANA) 2019-04-18 19:21:00
韩信本来是要到齐王后来拔掉兵权后改封楚王 韩王信是另一个人
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 19:21:00
干刚刚查WIKI发现原来楚汉相争时有三个韩信XDD
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2019-04-18 19:21:00
其实不管是项羽还是韩信，都没有想过当真正的皇帝，项羽只想恢复从前诸侯共主制，韩信也只想被封王而已，想延续秦帝国的帝制的只有刘邦跟张良
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:22:00
吕后杀的跟刘邦杀的意思都差不多
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 19:22:00
不过说真的韩信我觉得最神奇的还是他到底是向谁学领兵和战略的
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-18 19:22:00
韩信一饭之恩也很有名
作者: piliamdamd (ppw) 2019-04-18 19:22:00
韩信如果当初愿意三分天下 他可以搞暴刘邦跟项羽吗?
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
章邯也是超猛 只是对手是项羽才输
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:23:00
靠…跟韩王信搞混，三个韩信
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:24:00
韩信学兵，跟莫札特学作曲一样吧，就天才啊
作者: sarspieya521 (HANA) 2019-04-18 19:24:00
韩信独立顶多三分天下
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-18 19:24:00
项羽有一阵子是实质上的皇帝
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2019-04-18 19:26:00
韩信是老实人吧
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:26:00
韩信独立会被秒…他的兵权来自刘邦跟萧何的信任
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 19:26:00
在怎么天才也是要有人领进门吧XD就像项羽也是有跟项梁学兵法
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2019-04-18 19:27:00
黄石公(?
作者: ak47123121 (小忍) 2019-04-18 19:28:00
不过要是项梁在活久一点，天下应该就不会是刘邦而是项家的
作者: Snymhgy (zero) 2019-04-18 19:28:00
黄石公感觉也怪怪的，不过张良家世好(?)
作者: mstar (Wayne Su) 2019-04-18 19:28:00
《历史之眼》里，菲利普二世评论：
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-04-18 19:29:00
那个年代打仗,后勤>>战略>战术 四面楚歌也是围起来饿到没战力能供应三十万大军的主要功臣派谁去围打起来都会差不多
作者: mstar (Wayne Su) 2019-04-18 19:30:00
如果亚历山大跟优米尼斯对阵三次，前两次都会是亚历山大胜
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-04-18 19:31:00
比战略项羽可能没输,但是后勤和补给内政没人帮他搞定占领区
作者: mstar (Wayne Su) 2019-04-18 19:31:00
优米尼斯赢；如果亚历山大被灭掉三成兵，里面一定找得到亚历山大的尸骸，但优米尼斯兵力灭掉九成，他还是逃得掉。
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-04-18 19:32:00
再强的军队靠抢劫搜刮地盘也只能无以为继到等死
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-18 19:35:00
坦白说项羽性格跟对内改一改，完全不觉得会输给刘+韩，现在只是结果论看过去项输了才会觉得军事上项输给韩，但项的失败其实早在更早就埋下了，军事打输只是最后结果。项打仗方面的能力真的是鬼神级的。( ′-`)y-～
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:36:00
历史没有也许…项羽就是败了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-18 19:37:00
阿..上面B讲了，我好像不用再讲。= =
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:37:00
而且大部份人也同意当时正面对上项羽没人能赢
作者: ralph409409 2019-04-18 19:38:00
韩信好像生平领军未曾一败？
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-18 19:38:00
这不是也许是事实..他的败因是其他方面太失败堆积的。
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2019-04-18 19:39:00
项羽其实就稍微不要那么刚愎自用的话，刘邦就没得玩了
作者: flyingdeeck (中山小小兵) 2019-04-18 19:41:00
项羽是韩信在三倍兵力优势下，也宁愿用最稳的方式去打的敌人...同样的情形宛如诸葛亮vs司马懿
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-18 19:42:00
他光是功成只想衣锦还乡、被骂沐猴而冠，你就知道他成不了大事；他认真据守建都，哪轮得到刘邦。
作者: qazxswptt (...) 2019-04-18 19:43:00
项羽是受精英教育长大的 个人才能当然高 但同时也造成过高的自尊心 该狠时不狠 该柔软相信别人的时候不够变巧 不好带人
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-04-18 19:44:00
正确。很多人只看最后打仗结果就说他败在军事，说出去会被史学家笑死..有兴趣可以先把史迁评价看完，想更深入研讨的话有其他的能了解。
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2019-04-18 19:56:00
有那个史学家会因为有人讨论项羽军事不如韩信就笑死？
作者: AlwaySmile (alwaysmile) 2019-04-18 19:56:00
历史结果真的很多因素造成
作者: scorpioleo (QQ) 2019-04-18 20:19:00
项羽像是LBJ 韩信是popovich的概念
作者: gtfour (朱兆兰) 2019-04-18 20:20:00
有些论点也是事后诸葛吧 像是项羽不定都关中 他坑杀秦兵二十万 带着一群江东子弟兵待在关中 真的能长治久安? 联军
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2019-04-18 20:22:00
我只知道没有韩信 刘邦当不了皇帝
作者: gtfour (朱兆兰) 2019-04-18 20:22:00
入秦 他这上将军名义上是领头的 底下的诸侯军还不是各怀鬼
作者: a7v333 (蠢与穷) 2019-04-18 20:24:00
项羽说过“锦衣夜行”，所以他是真的不想留在关中
作者: gtfour (朱兆兰) 2019-04-18 20:24:00
胎想被封王割据 那有多少有真心效忠于他的
作者: Mystiarun (鸟になる) 2019-04-18 20:27:00
项羽没有抱腿好吗？
作者: ke511081177 (ThunderDy) 2019-04-18 20:49:00
韩信啊 离散数学还在用你敢信
作者: kyo3tree (evan) 2019-04-18 20:51:00
项羽只想当个诸侯 不可能打赢想当皇帝的刘邦的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2019-04-18 21:06:00
不是不可能只是不够狠 家里又出背骨的
作者: capsspac (上锁的房间) 2019-04-18 21:08:00
彭城那次韩信也在场啦不过项羽的厉害也不用等到彭城才知道正面硬干没输过 甚至少打多也一样(章邯 刘邦: 干如果司马迁没豪洨 那还真是颠覆孙子兵法的战术奇蹟
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-18 21:52:00
韩信战略，项羽战术无误项羽很明显就是千年一见的战神，就是清朝朝代给他带兵，都能带着一批骑兵杀翻天下但正是因为他正面是这么的强大，才会显得他战略不足事实上，如果他在三国，也许就没有能匹敌他的对手了，只能说，像刘邦那种打不死的小强，也是千年一遇刘邦自身能力也绝对很强，跟项羽肛正面还能勉强顶住更何况刘邦还有一批能人（其实是项羽太过刚愎自用，底下纵有奇才也难发挥），多亏这段历史，让人知晓个人能力的极限在哪
