Re: [闲聊] 日本战国史有比三国精彩吗?

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-04-18 17:16:28
※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之铭言:
: 反观三国 没有个十万人都有不好意思自称大军(当然 灌水成分很多 像是后勤也纳入计算)
虽然这个很明显是拿来贬低他人的假议题已经没什么好讲的,
但是还是根据三国兵力这个话题讲一下
三国论正史的话,并没有“没有个十万人都不好意思称大军”这回事
当然演义也没有这回事,十万人哪够啊?起跳是二十万好吗(ry)
不考虑灌水跟实际状况,单论史书字面上记载,
可推测出有一方动员十万以上兵力的战役大概有:
1.官渡之战(曹操坑杀袁绍降卒九万,以此推测袁绍军一定在十万以上)
2.赤壁之战(23万 VS 3万)
3.合肥之战(合肥之战打了四五次,每一次孙权都号称十万 XD 曹操也有号称四十万的)
4.潼关之战(凉州联军号称十万)
5.石亭之战(曹休军十万)
6.第一次北伐(诸葛亮军十万)
7.第二次淮南之乱(毌丘俭文钦之乱,孙峻派出号称十万人救援)
8.第三次淮南之乱(曹魏正规军26万 VS 诸葛诞军14万+吴军3万,
此役为《三国志》有记载的最大动员兵力战役)
这是“不考虑可信度”,单凭史书字面上的记载,
就算把合肥之战X5,大概也就十几场而已;
如果再考虑到史料的可信度,那些“号称”十万的,
跟一些国力明显不足以承载这种动员兵力的记载,将这些删去后又会更少。
如果以第三次淮南之乱论,则曹魏后期“理论上”可以动员40万人(加上叛变的诸葛诞)
但整个三国从来没有如此大的动员数字过,20万人以上的动员也仅两次,
以此来看,三国时期的兵力动员,也顶多比日本战国时期多一点而已,
没有可以到直接把人家蔑视为村里械斗的程度。
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:19:00
可乐怪你少列了魏灭蜀之战
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-04-18 17:19:00
推可乐大每次战国三国文比兵力的就爱带战国不如三国(ry
作者: sameber520 (请给我萝莉)   2019-04-18 17:21:00
你可能觉得你回文澄清有用 实际上就是月经文回文+1如果不想理废文的人多一点那就好了
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-04-18 17:29:00
所以刘备伐吴有纪载兵力吗?
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:32:00
夷陵陆逊那边是5万,刘备那边只能用推估的
作者: greedypeople (普通人)   2019-04-18 17:32:00
那种废文就被打脸打不怕的
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:33:00
这两者的时代差了要一千多年 为什么会拿出来比啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:37:00
因为有人爱引战阿 没事又把村斗拿出来谈一群瞎起哄钓到一大堆 钓起来~~
作者: Elende (皮皮犬)   2019-04-18 17:38:00
还是要澄清指正,那些人就是希望你们不理他,他好继续把那些谬误继续传下去洗脑
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:38:00
五毛脑黑日本( ′﹀‵)/︴<>< <>< <><
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:40:00
孙权十万只有魏方那么说吧赤壁这种防守战都只能拿出三万,合肥才过几年
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-18 17:43:00
实际上不一定。东吴用在防山越的力道很大几乎只要山越起事就撤军,所以才给黄祖有江夏战神之名
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:45:00
其实想想这样比完全是中国方自己吃亏啊热兵器崛起后 左右战场胜负最大因素不是人数多寡了吧他们用冷兵器时代的战争人数去嘲笑人家是村战很奇怪吧?更奇怪是前面几篇推文回呛的方法竟然也是比人数有的还不看时代背景在比军备的 到底怎么比 比什么怎样才是赢 完全看不懂
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:46:00
热兵器时代人数还是最重要的因素之一
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:46:00
而且日本是岛国 大陆国家旁边一堆强悍的游牧民族
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:47:00
前面推文回过了,要到现代空军成形人数重要性才减低
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:48:00
曹魏与西凉军打起来就是标准的外族联合进攻
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:49:00
不是,关中诸将本质上还是汉人军阀
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:50:00
公孙赞灭掉与外族友好且名声良好的刘虞 种下灭亡的种子
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:51:00
但是冷兵器跟热兵器相较 人数影响差不少吧?所以说这完全是两个时代的差异 有什么可比的?要吹不如吹我们的大肚番王还击退过荷兰跟郑成功勒
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:52:00
你都说了用在防山越也有兵力,孙权哪来的十万用在进攻上而且山越和黄祖有什么关系...
作者: arceus   2019-04-18 17:53:00
三国那时连毌丘俭这种等级的都能打爆高句丽
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:54:00
高丽我记得历史上大多时候都不弱欸
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:54:00
毌丘佥不废啊?
作者: arceus   2019-04-18 17:55:00
两者比较连日本人自己心中都有答案 没什么好争论
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:55:00
为什么你认为毌丘俭很弱?
作者: ads80531 (Hman)   2019-04-18 17:56:00
老觉得双方粉丝都很玻璃 两个年代差哪么多 还来比
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:58:00
比这个真的很奇怪 我今天是第一次看到这种比法
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:59:00
这个说法在网络上起码十几年了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 18:00:00
出处我想是明朝那些事这本历史小说
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 18:04:00
明朝的那些事真的卖很好,所以流毒也满广泛了
作者: kousyouon (sean)   2019-04-18 18:05:00
都是外国史,差在哪?只差在中国人不肯移民回祖国而已
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-18 18:38:00
我是说,孙氏集团打黄祖常常打到一半后方有山越起兵就撤退了而且东吴的军队不完全直属孙氏记得没错东吴的军制是部曲兵实际上人数多寡在现代战争中还是有影响力,只是科技可以抵消些但彼此没差多少科技力下人数还是有影响
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-04-18 18:54:00
东汉末年应该一堆人口被隐藏在世家大户底下吧?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-04-18 20:00:00
人数跟冷热兵器没关系 跟动员能力有关
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-18 22:49:00
《晋书武帝纪》:"(280年)十一月,大举伐吴,遣镇军将军、瑯邪王伷出涂中..广武将军唐彬率巴蜀之卒浮江而下,东西凡二十余万"

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